2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение11.04.2009, 10:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
hsepec в сообщении #203940 писал(а):
Я же задал вполне конкретный вопрос:
"Какая смысловая нагрузка в выражении "$lnx=a$" у переменной "x"?

Ответ: х - это ЗНАЧЕНИЕ! Это может быть:
1. Количество деревьев.
2. Длина радиуса площади круга:D :D :D
3. Количество гаек в двигателе.
4. Размер ботинок.
5. Объем стакана в кубических сантиметрах,
и т.д.
hsepec в сообщении #203940 писал(а):
Пошло-поехало...Доехало до того, что \int\frac{dx}{x}=0! Да, похоже с перепоя...
уважаемый, не стоит, сделав ошибку в вопросе, приписывать ее отвечающему.
Еще рз повторяю: у символа интегрирования, то есть у интеграла - нулевая площадь. А выписанное вами выражение определяет площадь криволинейной трапеции под графиком гиперболы, но никак не площадь интеграла.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 10:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Brukvalub в сообщении #203942 писал(а):
у символа интегрирования, то есть у интеграла - нулевая площадь.

Нет, ну почему же. Я тут прикинул -- у меня получилось что-то порядка полусотни пикселов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 10:35 
Заблокирован


11/04/09

12
Цитата:
ewert:
А если серьёзно -- то надо доказать, что этот интеграл равен логарифму, а тогда уж можно и считать.

Ну, давайте считать!
Озаботимся вопросом: "Если от x_1=1 "откладывать" площадь " интеграла \int\limits_{1}^{x}\frac{dx}{x}, то чему будет равен x_2, когда площадь станет равна 1"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 10:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
2.718281828459045...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 10:41 
Заблокирован


11/04/09

12
Можно и "Диаметр шляпки гвоздя подошвы левого ботинка".
А все-таки если по ТЕМЕ!
Что является аргументом функции, которая называется натуральным логарифмом?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 10:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
hsepec в сообщении #203948 писал(а):
Что является аргументом функции, которая называется натуральным логарифмом?
Произвольное положительное вещественное число.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 10:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
hsepec писал(а):
Можно и "Диаметр шляпки гвоздя подошвы левого ботинка".
А все-таки если по ТЕМЕ!
Что является аргументом функции, которая называется натуральным логарифмом?

Действительное число.

Или комплексное.
Или оператор.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 10:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
hsepec в сообщении #203948 писал(а):
Можно и "Диаметр шляпки гвоздя подошвы левого ботинка".

Нельзя -- диаметр есть величина размерная.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 10:53 
Заблокирован


11/04/09

12
Кто-нибудь знает, откуда взялась формула \lim\limits_{x\to\infty}(1+\frac{1}{x})^x=e?
(только не острите, что из головы Эйлера....)

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

ewert писал(а):
2.718281828459045...


Так, идем дальше...А если $x_1=2$, откладываем еще раз "1", чему будет равен $x$_2?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 10:58 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
hsepec в сообщении #203954 писал(а):
Кто-нибудь знает, откуда взялась формула \lim\limits_{x\to\infty}(1+\frac{1}{x})^x=e?

Из формулы $\lim\limits_{t\to0}{e^t-1\over t}=1.$

hsepec в сообщении #203954 писал(а):
Так, идем дальше...

Идите.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 11:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
hsepec в сообщении #203944 писал(а):
Озаботимся вопросом: "Если от x_1=1"откладывать" площадь " интеграла \int\limits_{1}^{x}\frac{dx}{x}, то чему будет равен x_2
x_2=1.
Вам же уже объясняли, что площадь интеграла равна 0.
Если от чего-либо отложить 0, то получится исходное что-либо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 11:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Кстати, у некоторых в школе натуральный логарифм определяется как интеграл, $\ln x:=\int_1^x\frac{dt}t$, а $e^x$ --- как функция, обратная к $\ln x$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 11:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
RIP писал(а):
Кстати, у некоторых в школе натуральный логарифм определяется как интеграл, $\ln x:=\int_1^x\frac{dt}t$, а $e^x$ --- как функция, обратная к $\ln x$.

Это идеологически плохо. Базовые свойства логарифма гораздо принципиальнее, чем то, что это интеграл. А свойства показательной функции ещё принципиальнее, чем свойства логарифма. При этом интеграл -- довольно сложное понятие, и в школе даётся лишь на лирическом уровне.

Определять логарифм через интеграл -- значит за деревьями не видеть леса.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 11:18 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
А почему $e^x$ через степенной ряд никто не хочет определять? Быстрее же сходится!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 11:22 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Потому, что ряды появляются гораздо позже экспоненты. И опять же: совершенно непонятно, зачем вообще нужен именно такой ряд, и не видны свойства определяемой им функции.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group