2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 
Сообщение01.04.2009, 05:05 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Cave в сообщении #200435 писал(а):
Приведите пример для указанных функций.
Любая гладкая функция $F$ удовлетворяет уравнениям $y'=F'$, $y''=F''$, ... Смешно слушать, будто бы порядок уравнения, которому удовлетворяет функция, является ее содержательным свойством.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.04.2009, 15:25 


16/03/07

823
Tashkent
AD писал(а):
Cave в сообщении #200435 писал(а):
Приведите пример для указанных функций.
Любая гладкая функция $F$ удовлетворяет уравнениям $y'=F'$, $y''=F''$, ... Смешно слушать, будто бы порядок уравнения, которому удовлетворяет функция, является ее содержательным свойством.

    По моему этот ответ предназначен мне. Смейтесь! В перерывах установите отсутствие влияния порядка д.у. между функциями $e^x, \sin x, \cos x$. Зачем же тогда устанавливать д.у., которому удовлетворяет изучаемая функция?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.04.2009, 09:08 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Yarkin в сообщении #200900 писал(а):
Зачем же тогда устанавливать д.у., которому удовлетворяет изучаемая функция?
Еще раз повторяю: каждая функция удовлетворяет целому континууму разных д.у. Из того, что функция удовлетворяет д.у. какого-то порядка, про функцию вывести нельзя НИЧЕГО (ну, разве что, класс гладкости оценить).

Хотя из удовлетворения конкретному д.у. можно навыводить много всего.
Yarkin в сообщении #200900 писал(а):
В перерывах установите отсутствие влияния порядка д.у. между функциями $e^x, \sin x, \cos x$.
Еще раз спрашиваю: что это за "грезы белой лошади" (с) ewert ?

Причина редактирования: исправил копирайт.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.04.2009, 17:23 


29/09/06
4552
e7e5:
Brukvalub в сообщении #82743 писал(а):
Посмотрите, например, статью Прасолова вот в этом выпуске "Математического просвещения" : http://www.mccme.ru/free-books/matpros8.html
Насколько я помню, там было и строгое определение (описание) элементраной функции

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.04.2009, 17:29 


18/09/08
425
Алексей К. в сообщении #201631 писал(а):
строгое определение элементраной функции

Элементарные функции устанавливаются просто перечислением их.
Ну в общем это некий конечный полином из степенных-показательных функций и обратных к ним функций в комплексном пространстве.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.04.2009, 17:54 


20/07/07
834
Pi писал(а):
Алексей К. в сообщении #201631 писал(а):
строгое определение элементраной функции

Элементарные функции устанавливаются просто перечислением их.
Ну в общем это некий конечный полином из степенных функций и обратных степенных функций в комплексном пространстве.


Точнее, не полином, а отношение полиномов. Плюс еще логарифмы. В общем, это все, что можно выразить семью математическими действиями.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.04.2009, 18:14 


18/09/08
425
логарифмы - это обратная степенная функция тоже

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.04.2009, 18:19 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Pi в сообщении #201653 писал(а):
логарифмы - это обратная степенная функция тоже

Кстати, нет. Обратная к степенной -- это корень. Логарифм же -- обратная к показательной. Вот если последнюю добавить к многочленам, тогда да -- все элементарные функции этим (с подразумевающимися наворотами) и исчерпываются.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.04.2009, 18:58 


18/09/08
425
ewert в сообщении #201659 писал(а):
Вот если последнюю добавить к многочленам, тогда да -- все элементарные функции этим (с подразумевающимися наворотами) и исчерпываются.

Я именно это и имел ввиду.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.04.2009, 21:55 


08/05/08
954
MSK
Pi писал(а):
ewert в сообщении #201659 писал(а):
Вот если последнюю добавить к многочленам, тогда да -- все элементарные функции этим (с подразумевающимися наворотами) и исчерпываются.

Я именно это и имел ввиду.


Я еще не добрался до статьи Математического Просвещения, но вот гиперболические функции третьего порядка - это элементарные или нет функции?

Вроде, получается, что элементраные...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.04.2009, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17992
Москва
e7e5 в сообщении #201767 писал(а):
гиперболические функции третьего порядка - это элементарные или нет функции?


Что Вы называете "гиперболическими функциями третьего порядка"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.04.2009, 22:23 


08/05/08
954
MSK
Someone писал(а):
Что Вы называете "гиперболическими функциями третьего порядка"?


$\phi_r(x)=\sum_{n=0}^\infty \frac {x^{3n+r-1}} {(3n+r-1)!}$, r=1,2,3.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

так что $\phi_1+\phi_2+\phi_3=e^x$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.04.2009, 22:53 


16/03/07

823
Tashkent
e7e5 писал(а):

$\phi_r(x)=\sum_{n=0}^\infty \frac {x^{3n+r-1}} {(3n+r-1)!}$, r=1,2,3.

    Определение не соответствует названию, а $r$ называют индексом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.04.2009, 22:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17992
Москва
А, вспомнил, где я их встречал. В задачнике по операционному исчислению:

Ф.А.Шелковников, К.Г.Такайшвили. Сборник упражнений по операционному исчислению. Москва, "Высшая школа", 1976.

В задаче 24 определяется: функция, изображение которой имеет вид $\frac{p^{k-1}}{p^n-1}$ ($k=1,2,\ldots,n$), называется $k$-тым гиперболическим синусом порядка $n$.

Они, разумеется, элементарные. Как и все функции, имеющие рациональное изображение.
Конкретно для $n=3$ получаются следующие функции:
$$\text{при $k=1$: }\varphi_3(x)=\frac 13\left(e^x-e^{-\frac x2}\left(\cos\frac{x\sqrt{3}}2+\sqrt{3}\sin\frac{x\sqrt{3}}2\right)\right)=\sum\limits_{n=0}^{\infty}\frac{x^{3n+2}}{(3n+2)!}\text{,}$$
$$\text{при $k=2$: }\varphi_2(x)=\frac 13\left(e^x-e^{-\frac x2}\left(\cos\frac{x\sqrt{3}}2-\sqrt{3}\sin\frac{x\sqrt{3}}2\right)\right)=\sum\limits_{n=0}^{\infty}\frac{x^{3n+1}}{(3n+1)!}\text{,}$$
$$\text{при $k=3$: }\varphi_1(x)=\frac 13\left(e^x+2e^{-\frac x2}\cos\frac{x\sqrt{3}}2\right)=\sum\limits_{n=0}^{\infty}\frac{x^{3n}}{(3n)!}\text{.}$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.04.2009, 23:00 


16/03/07

823
Tashkent
AD в сообщении #201077 писал(а):
Из того, что функция удовлетворяет д.у. какого-то порядка, про функцию вывести нельзя НИЧЕГО (ну, разве что, класс гладкости оценить).

    Вот то, что написано в скобках, можно взять за основу классификации этих функций. Но это мое мнение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group