Вывод основных уравнений для анализа ВТФ

[Виктор Ширшов]

Виктор Ширшов писал(а):

Гаджимурат в сообщении #197826 писал(а):

По моему мнению форум DxDy -лучший из лучших форумов .

Только не надо хвалебных слов, а то возомнят ещё.

Гаджимурат в сообщении #197826 писал(а):

Здесь собрались "ребята" не моего уровня-профи.

"Ребята" здесь разные.

Гаджимурат в сообщении #197826 писал(а):

И последнее-я уверен доказать ВТФ на элементарном уровне возможно и не обязательно,что это буду я.

Совершенно очевидно, что доказательство ВТФ элементарное ("удивительное", не может быть сложным). Правда, эта элементарность каждому ферматику видится по-разному. Из того, как Вы выводили и анализировали, можно предположить, что Ваше незавершённое доказательство весьма сложное.

[gris]

Виктор Ширшов, Вы уже сам себя цитируете?
Повторенье - мать ученья, согласен.
А мне всё-таки кажется, что Ферма вышел за пределы элементарной математики. Только держал свои исследования в секрете, чтобы не вызвать отторжения тогдашнего математического сообщества. Вполне возможно, что он использовал те же методы, что и это самый... забыл как его зовут. Архивы Ферма же до сих пор не нашли полностью.

[Виктор Ширшов]

gris писал(а):

Виктор Ширшов, Вы уже сам себя цитируете?

Виктор Ширшов в сообщении #198200 писал(а):

"Ребята" здесь разные.

Просто хотел подредактировать эту строку, но изначально не туда нажал.

Добавлено спустя 37 минут 24 секунды:

gris в сообщении #198219 писал(а):

Повторенье - мать ученья, согласен.

Австрийский философ Людвиг Витгенштейн утверждал, что суждения выводятся логическим путём, а логике присущ исключительно тавтологический характер.

[Алексей К.]

Виктор Ширшов в сообщении #198259 писал(а):

Австрийский философ Людвиг Витгенштейн утверждал, что

А это человек, суждениям которого следует безусловно доверять?
А Ваш пассаж целиком, --- это что-то очень умное?

Добавлено спустя 15 минут 27 секунд:

gris, у нас с Вами по юбилейчику. У меня 1500, у Вас --- 1024, круглее. Жаль, что в такой бестолковой теме...

Prorab бы в сообщении #XXXXXX, наверное, на писал(а):

А не фиг участвовать в таких темах!

[gris]

Алексей К.,

Но на самом деле. Алхимики помимо философского камня и прочих фокусов изобрели невероятное количество полезных веществ. Большинство из них так и пропало во мраке столетий. Открытия держались в строжайшей тайне - набивали цену и боялись инквизиции.
Интересно, а в химии сейчас кто-нибудь занимается превращением меди в золото? Или синтезом стабильных трансуранов на дому?
Кто-нибудь пробует получить свехпроводник, сплавляя в тигельке на кухне медь, никель, алюминий, серебро и волоски с хвоста чёрной кошки? Вдруг получится? Вдруг есть такая уникальная пропорция металлов?

Если серьёзно, то математики прошлого были людьми скрытными. Ферма особенно. И нам неизвестно, до какого уровня он дошёл, работая "в стол". Я думаю, доказательство У. это и есть доказательство Ферма, которое ему показалось элементарным.

[Гаджимурат]

gris в сообщении #198375 писал(а):

думаю, доказательство У. это и есть доказательство Ферма, которое ему показалось элементарным.

Прекрасно! Но как в это поверить.?

[gris]

Гаджимурат писал(а):

Но как в это поверить.?

Я вот поверил. А для веры доказательства не особо нужны. Попробуйте доказать, что Ферма не знал того, что нужно для доказательства У?
Он вполне мог продвинуться и дальше на очень узком направлении.

[Профессор Снэйп]

gris писал(а):

Я думаю, доказательство У. это и есть доказательство Ферма, которое ему показалось элементарным.

Я тоже очень люблю фантастику

[Гаджимурат]

Профессор Снэйп в сообщении #198651 писал(а):

Я тоже очень люблю фантастику

Фантастику обожал всю и в детстве,а сейчас научную и то выборочно.Ферма-это не из области фантастики,это реально.
Настает время для открития форума только для маньяков-фермистов.И это только мое личное мнение.Как другие на это посмотрят-вот вопрос?,но он гораздо легче ВТФ.

[gris]

Ферматисты не смогут друг с другом ничего обсуждать. Одна из причин - ревность, о других умолчу. Разве на этом форуме вы видели конструктивный (в обычном понимании) диалог двух форматистов? Настоящему форматисту нужна аудитория, скандал, слава.
А если он вроде меня свято верит в мистическую сущность ВТФ, в её особое место в мироздании, то это не настоящий ферматист. И даже не ферматик. Может быть просто обыкновенный фермист.

[Гаджимурат]

gris в сообщении #198937 писал(а):

Может быть просто обыкновенный фермист.

Очень приятно ,что ВЫ работаете над проблемами не ради минутной славы,а ради познания чего-то нового,для "души".В принципе,я готов вступить в диалог с сильным ФЕРМИСТОМ и отдать ему все свои знания по Ф,т.е. быть у него на вторых ролях-только ради снятия этой проблемы.
В молодости я разработал безупречную,с точки зрения математики и физики,теорию "пылеподавления", применив теорию вероятности,и где ОНА?,в корзине! Тогда задача была не сложная и я справился самостоятельно.Ф. другой случай-здесь требуется обьединение усилий.Как ВЫ смотрите на это.

[gris]

Ув. Гаджимурат, я сам не работаю над ВТФ, но с восхищением отношусь к людям, "штурмующим небо".
Но только не к таким, кто пытается сделать это с наскока, допуская элементарные ошибки в рассуждениях (ни в коей мере не относится к Вам!). К сожалению, в форуме иногда попадаются и попросту математически безграмотные люди. Для меня ВТФ это своего рода святыня, и поэтому я возмущаюсь, когда кто-то относится к ней без должного уважения.
Хотя всегда есть надежда - а вдруг? Вдруг кто-то, даже не профессор математики, а простой любитель, даже школьник, найдёт золотой ключик. Ведь элементарное доказательство ВТФ скорее всего не принесёт ничего нового в математику, но явится миру блистающим бриллиантом торжества человеческой мысли.
Мне кажется, что именно его ждёт человечество. Не сложнейшего доказательства, которое, в общем-то, совсем не вызвало того праздника, которым ознаменуется отыскание настолько же понятного и простого доказательства, каким является формулировка теоремы.
И это должно случиться.

[Гаджимурат]

gris в сообщении #199373 писал(а):

, в форуме иногда попадаются и попросту математически безграмотные люди.

Я очень уважаю знания,моя позиция-сто раз проверь,потом утверждай.Сколько раз я находил решение Ф. со счету сбился и что?-полежит доказательство,подумаю и вот, опять простейшая ошибка.
Будь у меня математическое образование........у меня одна логика и знания средней школы. А Ф.-это хобби,это для души. И еще общение на Вашем форуме.В запасе я имею много чего интересного по Ф.,но не могу утверждать-задача решена. Будем думать дальше.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

gris в сообщении #199373 писал(а):

Хотя всегда есть надежда - а вдруг? Вдруг кто-то, даже не профессор математики, а простой любитель, даже школьник, найдёт золотой ключик

Полностью согласен и добавлю: если не сегодня,то через 100 лет,но задача будет решена!

[ljubarcev]

Гаджимурат писал(а):

gris в сообщении #199373 писал(а):

, в форуме иногда попадаются и попросту математически безграмотные люди.

Я очень уважаю знания,моя позиция-сто раз проверь,потом утверждай.Сколько раз я находил решение Ф. со счету сбился и что?-полежит доказательство,подумаю и вот, опять простейшая ошибка.
Будь у меня математическое образование........у меня одна логика и знания средней школы. А Ф.-это хобби,это для души. И еще общение на Вашем форуме.В запасе я имею много чего интересного по Ф.,но не могу утверждать-задача решена. Будем думать дальше.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

gris в сообщении #199373 писал(а):

Хотя всегда есть надежда - а вдруг? Вдруг кто-то, даже не профессор математики, а простой любитель, даже школьник, найдёт золотой ключик

Полностью согласен и добавлю: если не сегодня,то через 100 лет,но задача будет решена!

Уважаемый Гаджимурат ! Здесь на форуме на страницах 20; 21 темы "О "последнем" утверждении Фериа" я привёл доказателльство ВТФ для случая $n=3$.У меня к Вам большая просьба посмотреть его и ответить мне в ящик www.vecrabul@rambler/ru Вам эта писанина понятна или нет. Вопро верно это или нет можно не затрагивать.
Дед.

[Гаджимурат]

Анализ ур-ний ВТФ для простых степеней N покажем на примере N=3, для лучшего понимания способа доказательств.
Дано: $x^3+y^3=z^3$, $x $-делится на 9, т.есть$ b=9k, n=a^3,n_1=k^33^5,x_1=9kac.$
$(1) x=x_1+n_1$
$(2) y=x_1+n$
$(3) z=x_1+n_1+n$
$(4) z=cd$
$(5) c^3=2x_1+n_1+n$
$(6) c^2=d+ab$
$(7) d^3=x^2+y^2-xy=c^6-3xy=c^6-3x_1z-3nn_1$
$d^3=x_1^2+2x_1n_1+n_1^2+x_1^2+2x_1n+n^2-x_1z-nn_1$ или
$(8) d^3=a^6-nn_1+n_1^2+x_1z$
Примем $c-a=3t$.В ур-нии (5) $c^3$ заменим на $(a+3t)^3$,получим:
$a^3+9tac+27t^3=18kac+n_1+a^3$,проведем сокращения и преобразуя,получим:
$9ac(t-2k)+27t^3=k^33^5$. Примем $t-2k=3\alpha$,заменим $(t-2k)$ и сократим на 27,имеем:
$ac\alpha=k^3-4k^29\alpha-2k27\alpha^2-27\alpha^3$,т.как все члены данного ур-ния делятся на $\alpha$,значит и $k^3=k_1^3\alpha_1^3$,т.есть $\alpha=\alpha_1^3$.
Поэтому $ac=k_1^3-36k^2-54k\alpha-27\alpha^2$ и т.как $k_1^3-1$ делится на 9,то и $ac-1$ делится на 9.
Уравнение (6) приведем к виду:$(c-1)^2+2(c-1)-(d-1)-ab=0$(9).
Уравнение (7) приведем к виду :$(d^3-1)-(c^6-1)+3x_1z$.-делится на $3^5$,(10) (здесь отбросили все члены,которые делятся на $3^5$ и более).Так же поступим и с ур-нием (8),имеем:$(d^3-1)-(a^6-1)-x_1z$, -делится на $3^5$.
$d^3-1=(d-1)^3+3(d-1)^2+3(d-1)$, (11)
$c^6-1=(c-1)^6+6(c-1)^5+15(c-1)^4+20(c-1)^3+15(c-1)^2+6(c-1)$, (12)
$a^6-1=$ подобно (12).Запишем(10),учитывая(11) и (12),отбросив все члены,которые делятся на $3^5$, как выражение:
$(d-1)^3+3(d-1)^2+3(d-1)-2(c-1)^3-15(c-1)^2-6(c-1)+3x_1z$,-делится на $3^5$ (13).
Из (13) вычтем (9),имеем:
$(d-1)^3+3(d-1)^2+4(d-1)-2(c-1)^3-14(c-1)^2-4(c-1)+3x_1z+ab$, (14) и
$(d-1)^3+3(d-1)^2+3(d-1)-2(a-1)^3-15(a-1)^2-6(a-1)-x_1z$, (15).
Из выражения (15) вычитаем (14),получим:

$$-(d-1)+2(c-1)^3-2(a-1)^3+14(c-1)^2-15(a-1)^2+4(c-1)-6(a-1)-4x_1z-ab$$

,отбросим все члены,которые делятся на 27,проведем преобразования,имеем:
$-(d-1)-(a-1)^2-2(a-1)+12t-4x_1z-ab$,-делится на 9, или
$-(d-1)+(a-1)-(a-1)^2-3(a-1)+12t-4x_1z-ab$, и $(d-a)+(a-1)^2+3(a-1)-12t+4x_1z+ab$,-должно делится на 9, но $(d-a)$ делится на 9, т.как из(6),если $c-4$ делится на 9,то $d+2$ делится на 9 и более и $a+2$ делится на 9. Если принять $a-4$ делится на 9,то $c+2$ должна делится на 9,так как $ca-1$ делится на 9.Поэтому и $d-4$ будет делится на 9 и снова $d-a$ делится на 9. Поэтому и 12t должен делится на 9,что противоречит условию:$c-a=3t,$при $b=9k$.
Если принять $b=27k$,то $c-a=9t$.проведя новый анализ при данных условиях,получим: $9t$ должна делится на 27 и так до бесконечности.
И так,доказано,что если х или у делится на 9 и более,решения уравнения Ф. для N=3 в целых числах нет. Таким же методом доказывается и случай,когда z делится на 9 и более.
Если данные выкладки верны,то можем утверждать:ВТФ решена на елементарном уровне,т.как доказательство для всех простых степеней N аналогично приведенноиу.
Формулы для анализа (z-делится на 9) имеют другой вид.[ $3(x+y)=c^3$] Приводить доказательство для z делится на 9 ,уже не интересно,главное-в чем я заблуждаюсь в данной статье.