2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Помогите разобраться с интегрированием (от сложного основани
Сообщение28.03.2009, 00:25 


27/03/09
29
Думаю вопрос ламерский, но для меня жизненно важный, благодарен заранее за развернутый ответ.
Вопрос: можете объяснить на пальцах как брать интегралы от сложного основания, например:
$$\int\limits_{\sqrt{2}}^2\frac 1xd(\arcsin x)$$

что вообще значит интеграл по основанию \arcsin x , \arccos x, \arctg x. И как их решать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2009, 00:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
А что там обозначает буковка $d$?

P.S. Какие-то странные у Вас пределы интегрирования...

P.P.S. В Вашей формуле неправильно расставлены знаки доллара: внутри формулы никаких знаков доллара не должно быть. Поэтому сделайте либо по одному доллару в начале и в конце формулы, либо по два. Арксинус кодируется так же, как и многие другие общеупотребляемые функции: \arcsin x.

$$\int\limits_{\sqrt{2}}^2\frac 1xd(\arcsin x)$$

Код:
$$\int\limits_{\sqrt{2}}^2\frac 1xd(\arcsin x)$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2009, 00:55 


27/03/09
29
все поправил, спасибо,

первоначальный вид интеграла был такой:
$$\int\limits_{\sqrt{2}}^2\frac 1{x\sqrt{x^2-1}}d(x)$$

однако, вопрос по основаниям у меня все равно остался

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2009, 08:47 


08/05/08
954
MSK
nechaeff писал(а):

первоначальный вид интеграла был такой:
$$\int\limits_{\sqrt{2}}^2\frac 1{x\sqrt{x^2-1}}d(x)$$



Можно ли сделать подстановку $x=\sin^{-1}t$, c учетом того, что $x>1$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2009, 09:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Кроме того, $d\arcsin x= \frac {dx}{\sqrt{1-x^2}}$

но тут можно схитрить и попробовать вначале сделать подстановку $x=1/t$. Намёк как раз в пределах интегрирования. А потом ещё одну очевидную подстановку.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2009, 09:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
nechaeff писал(а):
все поправил, спасибо,

первоначальный вид интеграла был такой:
$$\int\limits_{\sqrt{2}}^2\frac 1{x\sqrt{x^2-1}}d(x)$$

однако, вопрос по основаниям у меня все равно остался


Подстановка $x^2-1=p^2$.
Какие еще "основания"? Если по функциям, то вопрос слишком общий - каждый раз по-своему.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2009, 09:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Насчёт "оснований" могу посоветовать метод из анекдота про кипячение воды в чайнике.

$$\int g(x)dF(x)= \int g(x) F'(x) dx$$ :)

Но в Вашем случае Вы просто поспешили с занесением функции под знак дифференциала и немножко запутались с внешне похожими функциями

$$y=\frac {1}{\sqrt{1-x^2}}\mbox{ и }y=\frac {1}{\sqrt{x^2-1}}$$.

У них совершенно разные первообразные.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2009, 19:15 


27/03/09
29
to Henrylee спасибо, подстановка хорошая, но это задача из теста, и ответы даны в радианах, а следуя данной подстановке получается в логарифмах.

to gris сделал замену на t, но вот вторая очевидная подстановка для меня совсем не очевидна :(
получилось

$$-\int\limits_{\frac{\sqrt{2}} {2}}^\frac 12\frac {d(t)}{t\sqrt{1-t^2}}$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2009, 20:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я с другого конца зайду
$$\left(\arccos\frac1x\right)'=\frac{1}{x^2\sqrt {1-\frac1{x^2}}} =\frac{1}{x\cdot x\sqrt {1-\frac1{x^2}}} =... $$

То есть вторая замена $y=\arccos t$ :), а с первой что-то немного напутали.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2009, 21:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nechaeff в сообщении #199669 писал(а):
to Henrylee спасибо, подстановка хорошая, но это задача из теста, и ответы даны в радианах, а следуя данной подстановке получается в логарифмах.

Совершенно верно, именно в логарифмах, и никаких радиан (кстати, и в оригинальной версии тоже -- от знака тут мало что зависит).

Что поделать, встречаются кто-то кое-где у нас порой с подобными тестами. И чем дальше -- тем чаще встречаются. Так ведь на то они и тесты. Требовать от тестов ещё и разумности -- не политкорректно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2009, 22:09 


27/03/09
29
gris спасибо большое!
перейти к $$ t= \frac 1x$$, дальше получить вот такой интеграл
$$-\int\limits_{\frac{\sqrt{2}}2}^\frac 12\left.\frac{dt}{\sqrt{1-t^2}}=\arccos t\right|_{\frac{\sqrt{2}}2}^{\frac 12}=\frac{\pi}{12}$$

Всем спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2009, 23:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
nechaeff в сообщении #199731 писал(а):
перейти к $$ t= \frac 1x$$, дальше получить вот такой интеграл
$$-\int\limits_{\frac{\sqrt{2}} {2}}^\frac 12\frac {d(t)}{\sqrt{1-t^2}}$$

=\arccos t {\right|}
Странно, определенный интеграл зависит от переменной....

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2009, 23:44 


27/03/09
29
to Brukvalub я не нашел как написать вертикальную черту с пределами интегрирования в коде, поэтому так оставил.

Интеграл равен Pi/12

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.03.2009, 00:15 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
Brukvalub в сообщении #199765 писал(а):
не нашел как написать вертикальную черту с пределами интегрирования


А зачем Вы написали

Код:
[math]=\arccos t {\right|}[/math]


если было нужно написать
$$-\int\limits_{\frac{\sqrt{2}}2}^\frac 12\left.\frac{dt}{\sqrt{1-t^2}}=\arccos t\right|_{\frac{\sqrt{2}}2}^{\frac 12}$$?

Код:
$$-\int\limits_{\frac{\sqrt{2}}2}^\frac 12\left.\frac{dt}{\sqrt{1-t^2}}=\arccos t\right|_{\frac{\sqrt{2}}2}^{\frac 12}$$


Обратите внимание на использование команд "\left." и "\right|". Эти команды всегда должны быть парными.

P.S. Интеграл действительно равен $\frac{\pi}{12}$.

Код:
$\frac{\pi}{12}$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.03.2009, 02:43 


27/03/09
29
Jnrty спасибо, поправил

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group