Кто такие альты?

[AlexDem]

Как бы Вы ответили на этот вопрос? Что означает это понятие в Вашем понимании безотносительно конкретных лиц. В общем, хотелось бы получить некое собирательное определение альта.

PS: Сам я что-то затрудняюсь с ответом - в моём представлении это слишком широкое понятие, под которое много что можно подвести. Хотелось бы его сузить.

[Yuri Gendelman]

Есть такой афоризм:
"Мятеж не может кончиться удачей.
В противном случае его зовут иначе."

Я бы предложил определить альта по аналогии: это автор, выдвинувший новую научную концепцию, но не сумевший ее обосновать, а порой и просто описать, научными же методами. Как результат, альт переключается на доказательство того, что традиционные научные методы устарели, а традиционные ученые тормозят развитие науки.

[AlexDem]

Yuri Gendelman в сообщении #197746 писал(а):

Я бы предложил определить альта по аналогии

Тогда получается просто - неудачник

Yuri Gendelman в сообщении #197746 писал(а):

переключается на доказательство того, что традиционные научные методы устарели

Слишком широко... Ведь бывали случаи, что и доказывали.

Yuri Gendelman в сообщении #197746 писал(а):

традиционные ученые тормозят развитие науки

А это уже симптом... Насколько он необходим? И достаточен?

[Yuri Gendelman]

AlexDem писал(а):

Yuri Gendelman в сообщении #197746 писал(а):

Я бы предложил определить альта по аналогии

Тогда получается просто - неудачник

Неудачник - это не то же самое, что потерпевший неудачу. Неудачник - это тот, кто сломлен этой неудачей, кто не способен начать все сначала.

AlexDem писал(а):

Yuri Gendelman в сообщении #197746 писал(а):

переключается на доказательство того, что традиционные научные методы устарели

Слишком широко... Ведь бывали случаи, что и доказывали.

Да. Об этом и говорится в приведенном мной стишке: мятеж отличается ТОЛЬКО тем, что он потерпел неудачу. "В противном случае его зовут иначе."

AlexDem писал(а):

Yuri Gendelman в сообщении #197746 писал(а):

традиционные ученые тормозят развитие науки

А это уже симптом... Насколько он необходим? И достаточен?

Нужно продолжить наблюдения

[Brukvalub]

Я иногда бываю по делам на химическом факультете МГУ.
Так вот там одно время почти что жил в мужском туалете такой худенький человек небольшого роста и весьма почтенного возраста.
Он там чистил и варил картошку, обедал на подоконнике, стирал носки и прочие вещи.
В общем - жил.
Я спросил своих знакомых - кто это и почему его не гонят с факультета.
Мне разъяснили, что это бывший сотрудник, который вдруг занялся продвижением какой-то бредовой альтернативной теории, на этой почве перестал работать в лаборатории, разругался с ее руководством, потом уволился, ушел из семьи, перестал следить за собой и теперь отдает все свои силы делу борьбы с официальной наукой.
При этом он все меньше и меньше дружит со своей головой, часто спорит сам с собой, идя по коридору, не узнает многих своих старых знакомых и сводит все разговоры к доказательству справедливости своей теории, поэтому с ним стараются не разговаривать.
А с факультета его не гонят из сострадания и из-за прежней доброй о нем памяти.
Года через 2 он куда-то пропал...
Вот это и есть НАСТОЯЩИЙ альт!

[AlexDem]

Brukvalub, ага, альт - это тот, кто двигает альтернативные теории? А что такое - альтернативная теория?

По остальному, IMHO, человек свихнулся... Как-то это не очень сходится с тем определением, которое хотелось бы получить. Что-то типа воинствующего невежества...

Тогда выхода нет, придётся продолжить наблюдения

[Brukvalub]

AlexDem в сообщении #197855 писал(а):

Тогда выхода нет, придётся продолжить наблюдения

Вот, например, некто с ником KORIOLA писал: "Уважаемые господа, на сайтах:
............
вы найдете несколько вариантов доказательства ВТФ.
При оппонировании прошу ссылаться на конкретный файл.
С наилучшими пожеланиями
KORIOLA"
Этот товарисч искренне считает, что он "доказал" ВТФ 5-6-ю разными способами.
Вот это АЛЬТ с Заглавной буквы.
Дарю - изучайте!

[AlexDem]

Возможно, тогда, это будет ближе... Отсюда:

Цитата:

В психологии есть замечательное определение - "утрата критичности". Это случается, когда человек не может четко оценить свой собственный труд. Он не понимает, хорошо или плохо он делает то, что делает. Он не умеет пользоваться сравнительным анализом. Полная утрата критичности по отношению к себе любимому считается одним из признаков начинающегося заболевания. Для людей, которые занимаются любым видом творчества, утрата внутренней самокритичности - это профессиональная смерть.

[luitzen]

Гм, а вот такая гипотеза…

Альты возникают из-за отсутствия в соответствующей дисциплине разделения труда. Способность выполнять один вид работ у альта в зачаточном состоянии есть, а способность выполнять второй вид работ у альта напрочь отсутствует.

При наличии же разделения труда официальные альты — прирученные и квалифицированные — вытеснили бы из этой ниши диких и необученных.

Правда, по какой линии это разделение труда проводить, затрудняюсь сказать
Быть может, пусть одни математики формулируют гипотезы, а другие пусть их доказывают

[AlexDem]

luitzen в сообщении #197904 писал(а):

Способность выполнять один вид работ у альта в зачаточном состоянии есть, а способность выполнять второй вид работ у альта напрочь отсутствует.

Это примерно как "один с сошкой, а семеро - с ложкой"

Хотя здесь возникает ещё один вопрос - а чего хотят альты? И хотят ли они быть квалифицированными? И является ли тот, кто хочет быть квалифицирован, альтом?

[Brukvalub]

AlexDem в сообщении #197919 писал(а):

Хотя здесь возникает ещё один вопрос - а чего хотят альты?

Их гложет похоть прославиться как ВЕЛИКИЕ УЧЁНЫЕ.

[Шимпанзе]

Странный какой то разговор. Альты разные бывают. К примеру, есть альтернативная медицина. Очень хорошо. Есть экстрасенсы – то же альты. Очень хорошо. Кому те и другие мешают?
В математике вроде альтов нет. А надо бы!
В физике альтов навалом! Их всех на необитаемый остров. Пусть делом докажут! Вот такой вот расклад....

[Brukvalub]

Шимпанзе в сообщении #197949 писал(а):

К примеру, есть альтернативная медицина. Очень хорошо.

Особенно замечательно этим придуркам удается доводить начальные стадии рака своим альтернативным лечением до тяжелых уже неоперабельных случаев, гарантировано приводящих к смерти пациента.

Шимпанзе в сообщении #197949 писал(а):

Есть экстрасенсы – то же альты. Очень хорошо. Кому те и другие мешают?

Например, мне мешают. Не могу спать больше 6 часов в сутки, пока эти шарлатаны небо коптят.

Шимпанзе в сообщении #197949 писал(а):

В математике вроде альтов нет.

Наверное, это потому, что и самой математики уже нет?

[Шимпанзе]

Brukvalub в сообщении #197956 писал(а):

Например, мне мешают.

Правильно делают. Спасибо им.

[VAL]

AlexDem писал(а):

Возможно, тогда, это будет ближе... Отсюда:

Цитата:

В психологии есть замечательное определение - "утрата критичности". Это случается, когда человек не может четко оценить свой собственный труд. Он не понимает, хорошо или плохо он делает то, что делает. Он не умеет пользоваться сравнительным анализом. Полная утрата критичности по отношению к себе любимому считается одним из признаков начинающегося заболевания. Для людей, которые занимаются любым видом творчества, утрата внутренней самокритичности - это профессиональная смерть.

Удивительное дело! В первоисточнике речь идет вовсе не об ученых. Но применительно к обсуждаемой теме попадание - 100%. Как говорится, "умри, лучше не скажешь!"