Деление на ноль возможно

[mkot]

Андрей333 писал(а):

Противоречия здесь нет. Все операции сложения, вычитания, деления, умножения и т.д. такие же, хорошо знакомые всем.
В результате деления 0 на 0 получаются все числа, а не одно число.

А я не говорил, что есть противоречие. :)

Я просто попросил, пояснить как вы предполагаете продолжение арифметических операций на новый элемент.

Ну, то есть что будет в результате
$0:0 + 0:0$,
$0:0 - 0:0$,
$0:0 / 0:0$,
$0:0 / x$,
и так далее.

[Pi]

Андрей333, вы что хотите доказать что вы определили единственно правильно операцию деления? таки вот и нет!
Вы никогда этого не сможете сделать потому-что это невозможно в принципе. Хотябы потому что нет четкого определения операции, например, призаписи любого уровнения подрузумевается что операции ОДНОЗНАЧНЫ и выражаются числами. И при классическом решении уравнений это также. НО у вас оно получается не только не однозначным, но и не числом!
Что и не неправильно, и не не неправильно. Это исключительно как опредилить. Кстати именно так определенна операция деления ноль на ноль в арифметике с плавающей запятой в копьютерах (значение "не число" - но все операции с этим значением возвращают этоже значение)! Так что вы тут открываете секрет полишенеля и изобретаете велосипед!

[Андрей333]

bot писал(а):

Не следует запрещать делить на ноль, пусть делят - пользы никакой, но ведь и вреда нету. Хуже будет, если запретить ковырять вилкой в ушах.

С точки зрения математики запрещать деление 0:0, все равно что запретить деление 10:5. Есть в этом польза или нет, но 10 можно делить на 5 как ни крути. А вопрос пользы\бесполезности из другой оперы.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

mkot писал(а):

Андрей333 писал(а):

Противоречия здесь нет. Все операции сложения, вычитания, деления, умножения и т.д. такие же, хорошо знакомые всем.
В результате деления 0 на 0 получаются все числа, а не одно число.

А я не говорил, что есть противоречие.

Я просто попросил, пояснить как вы предполагаете продолжение арифметических операций на новый элемент.

Ну, то есть что будет в результате
$0:0 + 0:0$,
$0:0 - 0:0$,
$0:0 / 0:0$,
$0:0 / x$,
и так далее.

Если 0:0 - любое число, то и результатом выражения 0:0 + 0:0 будет любое число и т.д.

[EEater]

Аналогично клавише any key

[Андрей333]

Pi писал(а):

Андрей333, вы что хотите доказать что вы определили единственно правильно операцию деления? таки вот и нет!
Вы никогда этого не сможете сделать потому-что это невозможно в принципе. Хотябы потому что нет четкого определения операции, например, призаписи любого уровнения подрузумевается что операции ОДНОЗНАЧНЫ и выражаются числами. И при классическом решении уравнений это также. НО у вас оно получается не только не однозначным, но и не числом!
Что и не неправильно, и не не неправильно. Это исключительно как опредилить. Кстати именно так определенна операция деления ноль на ноль в арифметике с плавающей запятой в копьютерах (значение "не число" - но все операции с этим значением возвращают этоже значение)! Так что вы тут открываете секрет полишенеля и изобретаете велосипед!

У меня получается действительно не числом, а числами.

[arqady]

Nxx писал(а):

arqady писал(а):

Андрей333, на ноль делить нельзя по определению.
Это не прихоть математиков, а необходимость, чтобы двигаться дальше.
Вы можете, конечно, определить систему с делением на ноль, но никому кроме Вас она не будет интересна.

А в чем проблема с аффинным или проективным расширением числовой оси и на каком основании вы утверждаете, что это никому не интересно?

http://en.wikipedia.org/wiki/Real_projective_line
http://en.wikipedia.org/wiki/Extended_real_number_line

Ну и каша же у Вас в голове! Здесь речь о другом. Почитайте на досуге, что такое деление, что такое операция. Поверьте, проблема отпадёт сама собой.

[Brukvalub]

Однако, несмотря на погоду, форум ясно доказывает, что весна вступила в свои права!
Шиза сильно зашевелилась, значит скоро лето!
УРА, товарищи больные, вам пора на уколы!

[mkot]

Ответ "и т. д." не подойдёт.

Можно я воспользуюсь обозначением, введёным выше?
Вот как вы определите
$\mathbf{a} \cdot x$, где $x \in \mathbb{R}$ ?

а если $x = 0$?

[Pi]

Бессмысленно рассуждать когда за наборам слов не видят сути.
Попытайтесь ваши рассуждения записать формальной логикой и вы все поймете, а также прочтите предыдущие мои посты.

[PAV]

Андрей333
Вы предлагаете изменить общепринятое определение операции, которое принято не потому, что кому-то так "захотелось" или "показалось правильным", а потому что такое определение удобно для работы. При Вашем определении теряется много полезных свойств - теряется однозначность, теряется возможность записывать $\frac{x}{y}=x\cdot y^{-1}$ и так далее. Что Вы можете предложить взамен этих потерь? Напишите хотя бы одно математическое приложение, в котором понадобилась бы операция деления именно в таком виде, в котором Вы ее хотите записать, и которую нельзя решить без этого. Ваша же философия "так нужно сделать, потому что это правильно" субъективна и никого не убеждает.

[Андрей333]

PAV писал(а):

Андрей333
Вы предлагаете изменить общепринятое определение операции, которое принято не потому, что кому-то так "захотелось" или "показалось правильным", а потому что такое определение удобно для работы. При Вашем определении теряется много полезных свойств - теряется однозначность, теряется возможность записывать $\frac{x}{y}=x\cdot y^{-1}$ и так далее. Что Вы можете предложить взамен этих потерь? Напишите хотя бы одно математическое приложение, в котором понадобилась бы операция деления именно в таком виде, в котором Вы ее хотите записать, и которую нельзя решить без этого. Ваша же философия "так нужно сделать, потому что это правильно" субъективна и никого не убеждает.

Возможность записывать $\frac{x}{y}=x\cdot y^{-1}$ не теряется.

[PAV]

Обратный элемент к нулю не определен.

[Андрей333]

Brukvalub писал(а):

Однако, несмотря на погоду, форум ясно доказывает, что весна вступила в свои права!
Шиза сильно зашевелилась, значит скоро лето!
УРА, товарищи больные, вам пора на уколы!

Нельзя ли более уважительно относиться к собеседникам?

[Brukvalub]

Андрей333 в сообщении #193774 писал(а):

Нельзя ли более уважительно относиться к собеседникам?

К флудерам только так и нужно относиться.
Ступайте на процедуры.

[Pi]

Андрей333, вы так позоритесь, что слов нет. Вы не отвечаете на поставленные вопросы (по впечатлениям от правильно закрытой темы), пусть выши знания в математике равны отрицательному числу, но надо больше думать самому, внимательней читать что пишут, и учиться.