2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Клетки в нашем организме
Сообщение03.03.2009, 21:44 
Заблокирован


16/02/08

440
Плюс писал(а):

Ну, а насчет "уникальной ТИОРИИ", то тут она у меня имеется - подтвержденная снимками на растровом электронном мелкоскопе.



Вы чЁ, серьезно делали снимки эритроцитов, чтобы подтвердить существование в них ядер???!
В 21 веке полно снимков эритроцитов, причем сделанных не на сканирующем эл.микроскопе, который начинку клетки не показывает, но на просвечивающем. Без малейшего напряжения можно найти много учебников с такими снимками, а если по журналам посмотреть, то за десятки лет наснимали массу разных эритроцитов. И везде четко прослеживается - эритроцит(млекопитающих) - это клетка округлой формы, ограничена очень тонкой мемраной, а внутри гомогенное содержимое, и никаких ядер не просматривается.
Ну и конечно сейчас методы работы с ДНК столь совершенны, что обнаружили бы и миллиардную часть той ДНК, что должна быть в ядре, если бы эритроциты млекопитающих имели ядра.
Рассуждения о ДНК в эритроцитах можно было бы вести в 60-х годах, и то недолго. А сейчас это все просто нелепо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Клетки в нашем организме
Сообщение04.03.2009, 12:31 


14/03/08

209
Новосибирск
Victor Orlov писал(а):
Если в каждой клетке организма уже есть свои бактерии - то этот организм является покойником. Несвежим, процессы распада в разгаре.

Тут, я вижу, сидят ярые защитники букварей, которые вообще не воспринимают новые научные знания.
Цитирую статью профессора И.Л.Андреева, доктора наук, который писал ( http://www.n-i-r.ru/nir2.php?id_stat=1166 ):

"Бактерии — первые живые существа нашей планеты. Они появились на ней как минимум 3,5 миллиарда лет тому назад. Человеку современного типа всего около 35 тысяч лет. Как пишет член-корреспондент РАН В.В.Малахов, «мы не должны забывать, что в каждой клеточке нашего тела живут крошечные потомки древних оксифильных бактерий, которые прокрались в организм наших далеких предков два миллиарда лет назад и продолжают существовать в нас, сохраняя собственные гены и свою
особую биохимию». Поэтому относиться к микроорганизмам как к
заведомо заклятым врагам человечества по меньшей мере несправедливо, а в принципе неверно и более того — пагубно. Жизнь без них невозможна, как без воздуха, воды, пищи".

Таким образом, Victor Orlov не знает элементарных вещей и умеет отстаивать только ветхие буквари.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2009, 14:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Плюс в сообщении #191585 писал(а):
Тут, я вижу, сидят ярые защитники букварей


ну видите и что с того, букваря нормально освоить не можете. потому и не контролируете своих высказываний.
в школе тоже так учились не освоив начальных классов, сразу начали обучение со старших? :lol: и тут та же история, не имея последовательной подготовки по цитологии, гистологии, бактериологии, сразу беретесь судить о том что пишут ученые. так они не для вас пишут, а для людей с их уровнем подготовленности и адекватности восприятия.
а те кто перескакивает с одного предмета на другой, те в результате засоряют форумы своими измышлизмами, которым та же цена что всякой мусорной шелухе. не заспамляйте форум.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2009, 15:02 


14/03/08

209
Новосибирск
2w_ink писал(а):
а те кто перескакивает с одного предмета на другой, те в результате засоряют форумы своими измышлизмами, которым та же цена что всякой мусорной шелухе.

Слова член-корреспондента В.В.Малахова тоже захламляют форум?
А слова других докторов наук, на которых я ссылался?
Интересно, а чем облагодетельствовал форум 2w_ink?
Рази что полным вакуумом идей и предложений.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Как раз сегодня я прочел в свежем номере журнала "Вестник Росийской Академии Наук", 2009, т. 79, №1, с. 41-49, статью только что упомянутого мною доктора наук И.Л.Андреева "Человек и бактериальный мир". В ней он тоже повторил ту самую цитату В.В.Малахова. Естественно, я скопировал эту статью.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2009, 23:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Плюс в сообщении #191629 писал(а):
Как раз сегодня я прочел в свежем номере журнала "Вестник Росийской Академии Наук", 2009, т. 79, №1, с. 41-49, статью только что упомянутого мною доктора наук И.Л.Андреева "Человек и бактериальный мир". В ней он тоже повторил ту самую цитату В.В.Малахова. Естественно, я скопировал эту статью.

ну так что из того? :) вы же выдираете фразы из контекста и нагружаете их подстановочным интерпретационным смыслом, того который самими авторами не предусматривается. Кроме того и сами статьи имеют полемический спорный характер. Их автор, доктор философии он конечно может сметь представлять естественнонауные и гуманитарные сведения в свете собственной научной концепции, но не более того. Экспертным предметным знанием по микробиологии обладают специалисты из другого института РАН. И это с ними полемизирует автор.
Вы же занимаетесь демагогией, эксцентричным истолкованием фактов, оскорблениями участников.
И наверняка убеждены что вас за прокси не достанут :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Клетки в нашем организме
Сообщение05.03.2009, 13:25 
Заблокирован


16/02/08

440
Плюс писал(а):
Victor Orlov писал(а):
Если в каждой клетке организма уже есть свои бактерии - то этот организм является покойником. Несвежим, процессы распада в разгаре.


"Бактерии — первые живые существа нашей планеты.
«мы не должны забывать, что в каждой клеточке нашего тела живут крошечные потомки древних оксифильных бактерий, которые прокрались в организм наших далеких предков два миллиарда лет назад и продолжают существовать в нас, сохраняя собственные гены и свою
особую биохимию».

Таким образом, Victor Orlov не знает элементарных вещей и умеет отстаивать только ветхие буквари.


Вот скажите, Вы знаете, что Вы - далекий потомок первых бактерий, которые появились когда-то на Земле? А понимаете ли Вы, что также являетесь далеким потомком тех примитивных червей, которые миллиард лет назад были высшими формами жизни? Но Вы наверное не считает себя ни бактерией, ни червем? Да?
Ну а "потомки бактерий" в наших клетка - это митохондрии, и они ни в каком смысле бактериями не являются. Это просто части клетки. Плотно интегрированные в клетки многоклеточных организмов уже более миллиарда лет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.03.2009, 01:56 


14/03/08

209
Новосибирск
2w_ink писал(а):
Плюс в сообщении #191629 писал(а):
Как раз сегодня я прочел в свежем номере журнала "Вестник Росийской Академии Наук", 2009, т. 79, №1, с. 41-49, статью только что упомянутого мною доктора наук И.Л.Андреева "Человек и бактериальный мир". В ней он тоже повторил ту самую цитату В.В.Малахова. Естественно, я скопировал эту статью.

Кроме того и сами статьи имеют полемический спорный характер. Их автор, доктор философии он конечно может сметь представлять естественнонауные и гуманитарные сведения в свете собственной научной концепции, но не более того. Экспертным предметным знанием по микробиологии обладают специалисты из другого института РАН. И это с ними полемизирует автор.

Покамест И.Л.Андреев ни с кем не полимеризирует, так как дискуссия только начинается - он сделал затравку. Однако, любопытно, что "Вестник РАН" открыл такую дискуссию. Я ожидаю, что на ней выступит Черешнев, который создал уникальную вакцину на основе стрептококков - она способна лечить рак, сердечно-сосудистые заболевания, диабет, вирусные болезни и др.
Он вводит стрептококков в организм человека и они остаются в теле навсегда. Причем, это гемолитические стрептококки, то есть жить они будут в крови больного, излечивая его от разных болячек.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.03.2009, 06:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Плюс в сообщении #192537 писал(а):
Покамест И.Л.Андреев ни с кем не полимеризирует, так как дискуссия только начинается
- из этого утверждения что следует, вы и есть сам Андреев?
не перевирайте Андреева, читайте абстракт - http://www.maikonline.com/maik/showArti ... VAFPV3PJYR

Цитата:
статья не является ни итогом лабораторных работ автора, ни обзором микробиологических достижений
вы так старательно жаждете ввести всех в заблуждение, что сами окончательно запутались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Клетки в нашем организме
Сообщение07.03.2009, 08:07 


14/03/08

209
Новосибирск
Victor Orlov писал(а):
Но Вы наверное не считает себя ни бактерией, ни червем? Да?

Считал себя таковым когда-то. Я был когда-то, несколько десятков лет назад, жгутиковым микроорганизмом. Научное название у меня было - сперматозоид. Помню - внедрился в одноклеточную бактерию - яйцеклетку. Некоторое время спустя был червем... рыбкой... и постепенно превратился в человека.
А как это было у вас - у инопланетян?

 Профиль  
                  
 
 Re: Клетки в нашем организме
Сообщение07.03.2009, 12:43 
Заблокирован


16/02/08

440
Плюс писал(а):
Victor Orlov писал(а):
Но Вы наверное не считает себя ни бактерией, ни червем? Да?

Считал себя таковым когда-то. Я был когда-то, несколько десятков лет назад, жгутиковым микроорганизмом. Научное название у меня было - сперматозоид. Помню - внедрился в одноклеточную бактерию - яйцеклетку. Некоторое время спустя был червем... рыбкой... и постепенно превратился в человека.


Похоже, в человека Вы превратились не до конца, так как у Вас сохранилась привычка криво толковать научные факты. А также несколько причудливо толковать то, что Вам отвечают.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.03.2009, 15:29 
Заблокирован


04/12/08

372
Из пространства
Человек это не превращение...человек это разумное животное, а рузмность это способность селекции к эмоциям разума. Если животное различает эмоции разума то оно разумно.... Разумное человекообразное животное это человек.... Разумное рыбообразное животное это Атлант ...наверное.... Но точно сказать немогу ибо это до нас....
Цитата:
толковать научные факты
все научные факты кривые.... прямые только природные явления о которых мы придумали кривые научные факты.... :wink:
Что же касается ответов то это природное явление и его толкование может быть каким угодно научно кривым если не нарушена формальная логика.... Однако если это так и Вам всё же трактование не нравится то это означает что ответ был кривым.... и только нарушая логику можно понять то что хотел сказать отвечающий....
А посему следует искать кривизну в логике возражения и если её нет то нечего на зерколо пенять.... :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2009, 19:15 
Модератор
Аватара пользователя


07/03/09
536
2w_ink в сообщении #191249 писал(а):
безъядерные клетки крови - эритроциты, не имеют генного материала
все остальные клетки организма, имеют ядро и соответственно в нем гены.


я не думаю, что следует ультимативно давать информацию людям, не имеющим микробиологического образования. Более подробно о формировании эритроцита (включая информацию о генах) можно посмотреть по ссылке ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1% ... 0%B8%D1%82 )

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2009, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
korona в сообщении #193022 писал(а):
я не думаю
- прошу извинить, но насколько это добросовестный метод "не думать"? Плюснев не новичок на медицинских форумах, везде где он рассевает свою мифологию облачаясь в харизму спасителя мира от рака, везде он терпит фиаско.
Почему здесь ему нужно уступить и отсылать к азам? Он не желает или не может прислушаться ни к одному резонному доводу.

korona в сообщении #193022 писал(а):
давать информацию людям, неимеющим микробиологического образования
- обращаю ваше внимание, речь идет во-первых о клетках - изучает их цитология, во-вторых о тканеспецифичных клетках - кровь это тоже ткань, ткани изучает гистология и в-третьих, системная наука изучающая все о крови - гематология. и вы предполагаете что весь этот дисциплинарный состав можно опустить и опираться только на микробиологию?

зы
чтобы грамотно размещать ссылки воспользуйтесь этими подсказками - http://dxdy.ru/faq.php?mode=bbcode

научитесь придавать им такой вид, это нетрудно

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2009, 06:47 


14/03/08

209
Новосибирск
2w_ink писал(а):
Плюснев не новичок на медицинских форумах, везде где он рассевает свою мифологию облачаясь в харизму спасителя мира от рака, везде он терпит фиаско.
Почему здесь ему нужно уступить и отсылать к азам? Он не желает или не может прислушаться ни к одному резонному доводу.

Здесь 2w_ink имеет ввиду форум "Паразитарная теория рака", который я веду: http://rak.flyboard.ru/
Ну, почему же сразу так и мифология? Паразитарную теорию рака не я придумал и даже не Свищева. По сути дела более 150 лет основными противоборствующими теориями рака были: паразитарная и теория трансформации клетки (ее лучше называть онкогенетической). Основателем русской онкологической школы был профессор М.М.Руднев, который считал рак заразным процессом. А его ученик М.А.Новинский впервые в мире сделал перевивку злокачественных опухолей животным, тем самым он фактически основал эпоху экспериментальной онкологии. Перевивка - это процесс, похожий на то, как домохозяйка переносит закваску в новое тесто, то есть заражает новое тесто.
Недавние опыты по клонированию ядер раковой клетки мышки и лягушки показали, что рождается не раковая опухоль, а совершенно здоровая мышка или лягушка. То есть нет никакой генетической трансформации в ядре раковой клетки - все это миф! В ноябре прошлого года был расшифрован геном раковой клетки у одной больной - и что же нашли? Нашли 10 мутаций, из который 8 оказались совершенно неизвестными. Спрашивается, чем же тогда онкологи занимались более полувека, истратив десятки триллионов долларов? Когда же стали исследовать других больных с тем же видом рака, то оказалось, что у них нету этих 10 мутаций! У каждого больного свои мутации, непохожие. Так что ситуация совсем запуталась.
То есть прав оказался директор Института Иммунологии им. Луи Пастера И.И.Мечников, который признавал паразитарную теорию рака еще 100 лет назад. И прав был американский онколог Вильясм Колли, который 116 лет назад создал противораковую вакцину на основе стрептококков и которой он до 1917 года вылечил 1000 смертников (у него умерло 6 человек). 1-2 стадию ему лечить запретили.
А сегодня главный онколог РФ Д.И.Давыдов говорит, что за год в мире заболевает раком 10 млн. чел, а умирает 8,5 млн. Сейчас его сняли с этой должности. Как водится, с повышением - сейчас он президент РАМН.
Сейчас есть вакцина академика РАН и РАМН В.А.Черешнева, которую он создал 35 лет назад, но вряд ли она будет доступна болящим людям в ближайшие 100 лет. Эта вакцина основана почти на тех же стрептококках, что и вакцина Колли. Но у нее гораздо более широкий спектр действия - она лечит ССЗ, рак, диабет, вирусные болезни и т. д. Последнюю модификацию этой вакцины не надо даже вводить в тело - достаточно втереть в кожу.
Сейчас сами онкологи признают паразитарную природу рака желудка в 60 % случаев (читайте в "Энциклопедии клинической онкологии", 2004 г.) - причиной оказалась жгутиковая бактерия хеликобактер пилори. Чтобы хоть как-то оправдаться, они пишут, что эта бактерия создает трансформированную клетку, которая дальше существует независимо и приводит к раку. Но были проведены опыты и оказалось, что если убрать хеликобактер из желудка, то и рак исчезает ("IARC", 1994, т. 61, с. 278). То есть нет никакой трансформированной клетки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2009, 11:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Плюс в сообщении #193514 писал(а):
форум "Паразитарная теория рака", который я веду
в тупик.

Плюс в сообщении #193514 писал(а):
Сейчас сами онкологи признают паразитарную природу рака желудка в 60 % случаев (читайте в "Энциклопедии клинической онкологии", 2004 г.) - причиной оказалась жгутиковая бактерия хеликобактер пилори. Чтобы хоть как-то оправдаться, они пишут, что эта бактерия создает трансформированную клетку, которая дальше существует независимо и приводит к раку. Но были проведены опыты и оказалось, что если убрать хеликобактер из желудка, то и рак исчезает ("IARC", 1994, т. 61, с. 278). То есть нет никакой трансформированной клетки.
- не устали еще заниматься систематическим враньём? на самом деле:
Цитата:
В 1982 году Маршалл и Уоррен установили, что большинство больных гастритом и язвой желудка были инфицированы особыми бактериями helicobacter pylori, и что лечение можно проводить с помощью антибиотиков.

Исследователи доказали, что Helicobacter pylori вызывает 90% язв двенадцатиперстной кишки и 80% язв желудка. В 2005 году Маршалл и Уоррен получили за это открытие Нобелевскую премию.

Вот хоть бы из известных всем фактов, вы Плюснев не выстраивали бы лживых искажений.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group