2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 
Сообщение01.03.2009, 23:09 


21/12/08
760
Утундрий писал(а):
R-o-m-e-n писал(а):
Так сфера проводящая или нет?

Проводящая. И заряженная.

Ну, тогда в центре отверстия - нуль, т.к. градиент потенциала - нуль.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 10:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7163
Мне непонятно два момента. В условии говорилось "по центру толщины сферы". Т.е. насколько толщина сферы влияет на ответ? И нельзя ли рассматривать приближение с бесконечно малой толщиной сферой? Второй непонятный момент. Вот мы из сферы вырезали дырочку. Произойдёт ли перераспределение зарядов на оставшейся части сферы? Если не учитывать толщину сферы и перераспределение зарядов, то решение сводится к поверхностному интегралу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 10:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12773
Видимо лучше начать с чего-то попроще... Вот пусть проводящая заряженная сферическая оболочка целая, каким будет распределение зарядов на ее внутренней и внешней поверхностях?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 11:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7163
Заряды скопятся равномерно на наружной поверхности сферы. Это состояние с наименьшей энергией.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Однако, заряд - это не точечный объект. Заряды - это электроны проводимости и образуют Ферми - газ.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 12:45 


21/12/08
760
мат-ламер писал(а):
Мне непонятно два момента. В условии говорилось "по центру толщины сферы". Т.е. насколько толщина сферы влияет на ответ? И нельзя ли рассматривать приближение с бесконечно малой толщиной сферой? Второй непонятный момент. Вот мы из сферы вырезали дырочку. Произойдёт ли перераспределение зарядов на оставшейся части сферы? Если не учитывать толщину сферы и перераспределение зарядов, то решение сводится к поверхностному интегралу.

В условии дано: толщиной сферы можно пренебречь, по-сравнению с диаметром отверстия. А диаметром отверстия можно пренебречь, по-сравнению с радиусом сферы. А значит можно пренебречь краевыми эффектами на отверстии.

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

мат-ламер писал(а):
Однако, заряд - это не точечный объект. Заряды - это электроны проводимости и образуют Ферми - газ.

Вы забыли здесь смайлик поставить? :D

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:

Утундрий писал(а):
Видимо лучше начать с чего-то попроще... Вот пусть проводящая заряженная сферическая оболочка целая, каким будет распределение зарядов на ее внутренней и внешней поверхностях?

Внутри сферы поля не будет.
Насчет распределения заряда уже ответили.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 15:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7163
Поскольку интеграл считать не хочется (сдаю экзамен по ТБ), может делу может помочь рассмотрение силовых линий. Давайте представим возможные варианты их расположения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 16:17 


21/12/08
760
мат-ламер писал(а):
Поскольку интеграл считать не хочется (сдаю экзамен по ТБ), может делу может помочь рассмотрение силовых линий. Давайте представим возможные варианты их расположения.
В данной задаче решение дается теоремой Остроградского-Гаусса. И варианты появятся, только если варьировать условия задачи: характерные размеры, например.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 16:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7163
Допустим точка находится на сфере в центре вырезаемого куска. Интуитивно кажется, что влиянием вырезаемого куска можно пренебречь ( с некоторой точностью). Тогда поле в центре дырки будет почти такой же как и на поверхности сферы. Осталось уточнить порядок отклонения. Может оно будет пропорционально квадрату от отношения диаметра дырки к диаметру сферы. Но тут нужно считать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 17:15 


21/12/08
760
мат-ламер писал(а):
Допустим точка находится на сфере в центре вырезаемого куска. Интуитивно кажется, что влиянием вырезаемого куска можно пренебречь ( с некоторой точностью). Тогда поле в центре дырки будет почти такой же как и на поверхности сферы. Осталось уточнить порядок отклонения. Может оно будет пропорционально квадрату от отношения диаметра дырки к диаметру сферы. Но тут нужно считать.
Т.е. Вы хотите сказать, что удалите заряд и поле не изменится?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7163
Почти не изменится. Вопрос о порядке малости этого изменения (по-моему).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 18:25 


21/12/08
760
мат-ламер писал(а):
Почти не изменится. Вопрос о порядке малости этого изменения (по-моему).
Т.е. Вы хотите сказать, что линии электростатического не оканчиваются и не начинаются на зарядах.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 18:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7163
Интуитивно кажется, что вырезаемый кусок действует на точку в его центре с такой же силой, как будто мы бы поместили тот кусок в центр сферы и сжали в точку. По крайней мере для полной сферы это так.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 18:26 


21/12/08
760
R-o-m-e-n писал(а):
мат-ламер писал(а):
Почти не изменится. Вопрос о порядке малости этого изменения (по-моему).
Т.е. Вы хотите сказать, что линии электростатического поля не оканчиваются и не начинаются на зарядах.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 18:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7163
Силовая линия будет проходить через центр вырезаесмого диска, далее через центр сферы, и далее заканчиваться на внутренней противоположной точке сферы. Часть заряда перераспределится с наружной части сферы во внутреннюю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 19:05 


21/12/08
760
мат-ламер писал(а):
Силовая линия будет проходить через центр вырезаесмого диска, далее через центр сферы, и далее заканчиваться на внутренней противоположной точке сферы. Часть заряда перераспределится с наружной части сферы во внутреннюю.
Если было бы так, то не было бы решетки Фарадея.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group