2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 
Сообщение01.03.2009, 23:09 


21/12/08
760
Утундрий писал(а):
R-o-m-e-n писал(а):
Так сфера проводящая или нет?

Проводящая. И заряженная.

Ну, тогда в центре отверстия - нуль, т.к. градиент потенциала - нуль.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 10:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Мне непонятно два момента. В условии говорилось "по центру толщины сферы". Т.е. насколько толщина сферы влияет на ответ? И нельзя ли рассматривать приближение с бесконечно малой толщиной сферой? Второй непонятный момент. Вот мы из сферы вырезали дырочку. Произойдёт ли перераспределение зарядов на оставшейся части сферы? Если не учитывать толщину сферы и перераспределение зарядов, то решение сводится к поверхностному интегралу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 10:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12529
Видимо лучше начать с чего-то попроще... Вот пусть проводящая заряженная сферическая оболочка целая, каким будет распределение зарядов на ее внутренней и внешней поверхностях?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 11:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Заряды скопятся равномерно на наружной поверхности сферы. Это состояние с наименьшей энергией.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Однако, заряд - это не точечный объект. Заряды - это электроны проводимости и образуют Ферми - газ.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 12:45 


21/12/08
760
мат-ламер писал(а):
Мне непонятно два момента. В условии говорилось "по центру толщины сферы". Т.е. насколько толщина сферы влияет на ответ? И нельзя ли рассматривать приближение с бесконечно малой толщиной сферой? Второй непонятный момент. Вот мы из сферы вырезали дырочку. Произойдёт ли перераспределение зарядов на оставшейся части сферы? Если не учитывать толщину сферы и перераспределение зарядов, то решение сводится к поверхностному интегралу.

В условии дано: толщиной сферы можно пренебречь, по-сравнению с диаметром отверстия. А диаметром отверстия можно пренебречь, по-сравнению с радиусом сферы. А значит можно пренебречь краевыми эффектами на отверстии.

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

мат-ламер писал(а):
Однако, заряд - это не точечный объект. Заряды - это электроны проводимости и образуют Ферми - газ.

Вы забыли здесь смайлик поставить? :D

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:

Утундрий писал(а):
Видимо лучше начать с чего-то попроще... Вот пусть проводящая заряженная сферическая оболочка целая, каким будет распределение зарядов на ее внутренней и внешней поверхностях?

Внутри сферы поля не будет.
Насчет распределения заряда уже ответили.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 15:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Поскольку интеграл считать не хочется (сдаю экзамен по ТБ), может делу может помочь рассмотрение силовых линий. Давайте представим возможные варианты их расположения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 16:17 


21/12/08
760
мат-ламер писал(а):
Поскольку интеграл считать не хочется (сдаю экзамен по ТБ), может делу может помочь рассмотрение силовых линий. Давайте представим возможные варианты их расположения.
В данной задаче решение дается теоремой Остроградского-Гаусса. И варианты появятся, только если варьировать условия задачи: характерные размеры, например.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 16:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Допустим точка находится на сфере в центре вырезаемого куска. Интуитивно кажется, что влиянием вырезаемого куска можно пренебречь ( с некоторой точностью). Тогда поле в центре дырки будет почти такой же как и на поверхности сферы. Осталось уточнить порядок отклонения. Может оно будет пропорционально квадрату от отношения диаметра дырки к диаметру сферы. Но тут нужно считать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 17:15 


21/12/08
760
мат-ламер писал(а):
Допустим точка находится на сфере в центре вырезаемого куска. Интуитивно кажется, что влиянием вырезаемого куска можно пренебречь ( с некоторой точностью). Тогда поле в центре дырки будет почти такой же как и на поверхности сферы. Осталось уточнить порядок отклонения. Может оно будет пропорционально квадрату от отношения диаметра дырки к диаметру сферы. Но тут нужно считать.
Т.е. Вы хотите сказать, что удалите заряд и поле не изменится?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Почти не изменится. Вопрос о порядке малости этого изменения (по-моему).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 18:25 


21/12/08
760
мат-ламер писал(а):
Почти не изменится. Вопрос о порядке малости этого изменения (по-моему).
Т.е. Вы хотите сказать, что линии электростатического не оканчиваются и не начинаются на зарядах.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 18:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Интуитивно кажется, что вырезаемый кусок действует на точку в его центре с такой же силой, как будто мы бы поместили тот кусок в центр сферы и сжали в точку. По крайней мере для полной сферы это так.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 18:26 


21/12/08
760
R-o-m-e-n писал(а):
мат-ламер писал(а):
Почти не изменится. Вопрос о порядке малости этого изменения (по-моему).
Т.е. Вы хотите сказать, что линии электростатического поля не оканчиваются и не начинаются на зарядах.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 18:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Силовая линия будет проходить через центр вырезаесмого диска, далее через центр сферы, и далее заканчиваться на внутренней противоположной точке сферы. Часть заряда перераспределится с наружной части сферы во внутреннюю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 19:05 


21/12/08
760
мат-ламер писал(а):
Силовая линия будет проходить через центр вырезаесмого диска, далее через центр сферы, и далее заканчиваться на внутренней противоположной точке сферы. Часть заряда перераспределится с наружной части сферы во внутреннюю.
Если было бы так, то не было бы решетки Фарадея.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group