Что было первым - яйцо или курица?

[Yuri Gendelman]

luitzen писал(а):

Предлагаю отобрать у Б. Бурды звание знатока и отдать мне .

Вы что, в самом деле хотите носить звание "Б.Бурда - знаток" ???

luitzen писал(а):

Неужели никто не помнит антисоветский анекдот?

Цитата:

Раньше всё было: и яйца, и курицы

Это - ответ на другой вопрос: "Что было раньше..."

[bot]

- А от чего, батюшка, у Вас синяк под глазом?

AlexDem в сообщении #187800 писал(а):

Вначале было слово... , сын мой.

Так что сначала слово, а потом уж всё остальное, курица и яйцо - это уже частности.

[ewert]

luitzen писал(а):

AlexDem писал(а):

А курицы и яйца появились одновременно на шестой день.

Книга «Бытие» в главе 1 писал(а):

И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. И был вечер, и было утро: день пятый.

Ни о какой одновременности не может быть и речи. Последовательность действий прописана вполне чётко и состоит из четырёх пунктов.

1). Сперва Бог составляет для себя техническое задание: "а хорошо б, чтоб чего поплавало-полетало".
2). Затем Он создаёт экспериментальные образцы курей и прочих рыбок.
3). Потом проводит натурные испытания этих образцов и выносит официальное заключение: "ничего, сойдёт".
4). И лишь в самом конце, убедившись в работоспособности опытных экземпляров, даёт отмашку: "а теперь -- размножайтесь, гады". Ну т.е. запускает в серию.

Таким образом, куры появились, безусловно, перед яйцами.

[AD]

ewert писал(а):

Ни о какой одновременности не может быть и речи.

Прямо свежий ответ, только что из дискуссионной печки

(14) В математике времени нет!Все что есть,введено или предположено существует одновременно,либо не существует.Где в аксиоматике терии множеств есть именно последовательность действий-сначало и потом?!Потому к конструктивистам и относятся с подозрениям ,но терпят.Когда будет НАДО,рассматривать формулы в последовательности, а не одновременно..
P.S.Не удержался,влез.Пример больно хорош.

[2w_ink]

Цитата:

куры появились, безусловно, перед яйцами

нее не так. яйца сами по себе, куры сами по себе, а потом при тиражировании куры потеряли социальную ориентацию. не даром великий и могучий язык наш особым образом выделяет понятие - "куриный ум" дело было так: куры как только вышли в серию, глядь, а рядом с ними яйца. и понеслось куриным умом "думать" надо яйца штамповать чтобы куры выводились. апогагия такова: у яиц глаз нет, ума тоже нет но, куры и яйца появились вместе, а потом куры все запутали своим "умом" не волокут ни фига в неполиноминальных алгоритмах, кстати как и Боженька в экспоненциальных

[ewert]

AD в сообщении #187924 писал(а):

Где в аксиоматике терии множеств есть именно последовательность действий-сначало и потом?!

Книга Бытия утверждает, что множество актов творение -- конечно. И она же устанавливает вполне однозначное соответствие между этими актами и соответствующим отрезком натурального ряда. При этом сам натуральный ряд -- линейно упорядочен. Следовательно, вопрос о том, что первее -- вполне осмыслен.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

2w_ink в сообщении #187926 писал(а):

дело было так: куры как только вышли в серию, глядь, а рядом с ними яйца.

и вовсе не так. Создание опытных экземпляров -- совсем не то же, что что серийное производство. Собственно, яйцо -- элемент производственной линии, обеспечивающий серийное производство и, следовательно, появилось позже опытного образца.

И это, кстати, легко проверяется экспериментально. Как известно, онтогенез есть отражение филогенеза. Так вот: выпотрошите какого-нибудь бройлера и попытайтесь найти в нём яйца!

[luitzen]

На самом деле всё это неважно. И охота участникам разбирать все эти допотопные легенды…

История современных биологических видов начинается с Ноева ковчега, в который Ной взял птиц, а отнюдь не их яйца.

[ewert]

luitzen в сообщении #187934 писал(а):

История современных биологических видов начинается с Ноева ковчега, в который Ной взял птиц, а отнюдь не их яйца.

Это лишь означает, что ковчег был раньше яиц. Которые (те же, только в профиль), в свою очередь, были раньше ковчега. Откуда в силу линейной упорядоченности следует, что ковчег и яйца -- это одно и то же.

[Батороев]

Сначала было яйцо... под названием Земля.

[luitzen]

ewert писал(а):

Это лишь означает, что ковчег был раньше яиц. Которые (те же, только в профиль), в свою очередь, были раньше ковчега. Откуда в силу линейной упорядоченности следует, что ковчег и яйца -- это одно и то же.

Их тех же соображений можно заключить, что яйцо и курица — это одно и то же.

И выглядеть оно должно примерно так:

[ewert]

да господь с Вами, какой же это ковчег?... это -- шестилапый серафим какой-то!

[вздымщик Цыпа]

luitzen писал(а):

Неужели никто не помнит антисоветский анекдот?

Цитата:

Раньше всё было: и яйца, и курицы

Думаю, это вариант №12, за которым легко угадывается ярый антисоветчик вздымщик Цыпа .

Ну так уж и ярый? Ярость определяется исключительно коммунистичностью собеседника, которого пожелалось поконтртроллить. Вы умеете различать сути и роли? Впрочем, неважно.

А моего ответа в списке нет. (15) Отношение «раньше» определено только на множестве пар конкретных «кур-яиц». На классах эквивалентности кур и яиц оно не определено

[ewert]

вздымщик Цыпа в сообщении #188030 писал(а):

Отношение «раньше» определено только на множестве пар конкретных «кур-яиц». На классах эквивалентности кур и яиц оно не определено

Неверно. Если на множестве кур и яиц определено некое отношение эквивалентности, которое, собственно, и разделяет курей и яйцов -- ниоткуда заранее не следует, что оное отношение согласовано или не согласовано с отношением линейного порядка на множестве тех же курицов и в совокупности яйцей.

[вздымщик Цыпа]

ewert в сообщении #188036 писал(а):

Неверно. Если на множестве кур и яиц определено некое отношение эквивалентности, которое, собственно, и разделяет курей и яйцов -- ниоткуда заранее не следует, что оное отношение согласовано или не согласовано с отношением линейного порядка на множестве тех же курицов и в совокупности яйцей.

Здесь верно, поскольку оно не согласовано. Аналогично, какое целое число меньше четное или нечетное?

[2w_ink]

ewert писал(а):

И это, кстати, легко проверяется экспериментально. Как известно, онтогенез есть отражение филогенеза. Так вот: выпотрошите какого-нибудь бройлера и попытайтесь найти в нём яйца!

- легко! Закладка первичных женских половых клеток происходит ещё до рождения в женских половых железах (яичниках), где они сохраняются всю жизнь, но только некоторые из них дают зрелые яйцеклетки. Напомню курица может нестись без присутствия петуха учите матчасть