2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение19.02.2009, 23:32 
luitzen писал(а):
Предлагаю отобрать у Б. Бурды звание знатока и отдать мне :).
Вы что, в самом деле хотите носить звание "Б.Бурда - знаток" ???

luitzen писал(а):
Неужели никто не помнит антисоветский анекдот?
Цитата:
Раньше всё было: и яйца, и курицы
Это - ответ на другой вопрос: "Что было раньше..."

 
 
 
 
Сообщение20.02.2009, 07:32 
Аватара пользователя
- А от чего, батюшка, у Вас синяк под глазом?

AlexDem в сообщении #187800 писал(а):
Вначале было слово... , сын мой.


Так что сначала слово, а потом уж всё остальное, курица и яйцо - это уже частности.

 
 
 
 
Сообщение20.02.2009, 09:18 
luitzen писал(а):
AlexDem писал(а):
А курицы и яйца появились одновременно на шестой день.

Книга «Бытие» в главе 1 писал(а):
И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. И был вечер, и было утро: день пятый.

Ни о какой одновременности не может быть и речи. Последовательность действий прописана вполне чётко и состоит из четырёх пунктов.

1). Сперва Бог составляет для себя техническое задание: "а хорошо б, чтоб чего поплавало-полетало".
2). Затем Он создаёт экспериментальные образцы курей и прочих рыбок.
3). Потом проводит натурные испытания этих образцов и выносит официальное заключение: "ничего, сойдёт".
4). И лишь в самом конце, убедившись в работоспособности опытных экземпляров, даёт отмашку: "а теперь -- размножайтесь, гады". Ну т.е. запускает в серию.

Таким образом, куры появились, безусловно, перед яйцами.

 
 
 
 
Сообщение20.02.2009, 10:24 
ewert писал(а):
Ни о какой одновременности не может быть и речи.
Прямо свежий ответ, только что из дискуссионной печки :)

(14) В математике времени нет!Все что есть,введено или предположено существует одновременно,либо не существует.Где в аксиоматике терии множеств есть именно последовательность действий-сначало и потом?!Потому к конструктивистам и относятся с подозрениям ,но терпят.Когда будет НАДО,рассматривать формулы в последовательности, а не одновременно.. :shock:
P.S.Не удержался,влез.Пример больно хорош. :wink:

 
 
 
 
Сообщение20.02.2009, 10:34 
Аватара пользователя
Цитата:
куры появились, безусловно, перед яйцами

нее не так. яйца сами по себе, куры сами по себе, а потом при тиражировании куры потеряли социальную ориентацию. не даром великий и могучий язык наш особым образом выделяет понятие - "куриный ум" :) дело было так: куры как только вышли в серию, глядь, а рядом с ними яйца. и понеслось куриным умом "думать" надо яйца штамповать чтобы куры выводились. апогагия такова: у яиц глаз нет, ума тоже нет :) но, куры и яйца появились вместе, а потом куры все запутали своим "умом" не волокут ни фига в неполиноминальных алгоритмах, кстати как и Боженька в экспоненциальных :)

 
 
 
 
Сообщение20.02.2009, 10:43 
AD в сообщении #187924 писал(а):
Где в аксиоматике терии множеств есть именно последовательность действий-сначало и потом?!

Книга Бытия утверждает, что множество актов творение -- конечно. И она же устанавливает вполне однозначное соответствие между этими актами и соответствующим отрезком натурального ряда. При этом сам натуральный ряд -- линейно упорядочен. Следовательно, вопрос о том, что первее -- вполне осмыслен.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

2w_ink в сообщении #187926 писал(а):
дело было так: куры как только вышли в серию, глядь, а рядом с ними яйца.

и вовсе не так. Создание опытных экземпляров -- совсем не то же, что что серийное производство. Собственно, яйцо -- элемент производственной линии, обеспечивающий серийное производство и, следовательно, появилось позже опытного образца.

И это, кстати, легко проверяется экспериментально. Как известно, онтогенез есть отражение филогенеза. Так вот: выпотрошите какого-нибудь бройлера и попытайтесь найти в нём яйца!

 
 
 
 
Сообщение20.02.2009, 11:04 
На самом деле всё это неважно. И охота участникам разбирать все эти допотопные легенды…

История современных биологических видов начинается с Ноева ковчега, в который Ной взял птиц, а отнюдь не их яйца.

 
 
 
 
Сообщение20.02.2009, 11:09 
luitzen в сообщении #187934 писал(а):
История современных биологических видов начинается с Ноева ковчега, в который Ной взял птиц, а отнюдь не их яйца.

Это лишь означает, что ковчег был раньше яиц. Которые (те же, только в профиль), в свою очередь, были раньше ковчега. Откуда в силу линейной упорядоченности следует, что ковчег и яйца -- это одно и то же.

 
 
 
 
Сообщение20.02.2009, 11:59 
Сначала было яйцо... под названием Земля. :D

 
 
 
 
Сообщение20.02.2009, 12:06 
ewert писал(а):
Это лишь означает, что ковчег был раньше яиц. Которые (те же, только в профиль), в свою очередь, были раньше ковчега. Откуда в силу линейной упорядоченности следует, что ковчег и яйца -- это одно и то же.

Их тех же соображений можно заключить, что яйцо и курица — это одно и то же.

И выглядеть оно должно примерно так:

Изображение

 
 
 
 
Сообщение20.02.2009, 14:46 
да господь с Вами, какой же это ковчег?... это -- шестилапый серафим какой-то!

 
 
 
 
Сообщение20.02.2009, 14:50 
luitzen писал(а):
Неужели никто не помнит антисоветский анекдот?
Цитата:
Раньше всё было: и яйца, и курицы

Думаю, это вариант №12, за которым легко угадывается ярый антисоветчик вздымщик Цыпа :).
Ну так уж и ярый? Ярость определяется исключительно коммунистичностью собеседника, которого пожелалось поконтртроллить. Вы умеете различать сути и роли? Впрочем, неважно.

А моего ответа в списке нет. (15) Отношение «раньше» определено только на множестве пар конкретных «кур-яиц». На классах эквивалентности кур и яиц оно не определено :)

 
 
 
 
Сообщение20.02.2009, 15:02 
вздымщик Цыпа в сообщении #188030 писал(а):
Отношение «раньше» определено только на множестве пар конкретных «кур-яиц». На классах эквивалентности кур и яиц оно не определено

Неверно. Если на множестве кур и яиц определено некое отношение эквивалентности, которое, собственно, и разделяет курей и яйцов -- ниоткуда заранее не следует, что оное отношение согласовано или не согласовано с отношением линейного порядка на множестве тех же курицов и в совокупности яйцей.

 
 
 
 
Сообщение20.02.2009, 15:05 
ewert в сообщении #188036 писал(а):
Неверно. Если на множестве кур и яиц определено некое отношение эквивалентности, которое, собственно, и разделяет курей и яйцов -- ниоткуда заранее не следует, что оное отношение согласовано или не согласовано с отношением линейного порядка на множестве тех же курицов и в совокупности яйцей.
Здесь верно, поскольку оно не согласовано. Аналогично, какое целое число меньше четное или нечетное? :)

 
 
 
 
Сообщение20.02.2009, 15:24 
Аватара пользователя
ewert писал(а):
И это, кстати, легко проверяется экспериментально. Как известно, онтогенез есть отражение филогенеза. Так вот: выпотрошите какого-нибудь бройлера и попытайтесь найти в нём яйца!
- легко! Закладка первичных женских половых клеток происходит ещё до рождения в женских половых железах (яичниках), где они сохраняются всю жизнь, но только некоторые из них дают зрелые яйцеклетки. Напомню курица может нестись без присутствия петуха :lol: учите матчасть :lol:

 
 
 [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group