2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Преобраз. дифф. уравнения n порядка в систему n дифф. ур-ий
Сообщение04.02.2009, 23:59 


18/01/09
27
Подскажите, пожалуйста, как преобразовать дифф. ур. n-ого порядка в систему из n дифф. ур-ий 1 порядка. Или дайте ссылку на источник. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2009, 00:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
Н.М.Матвеев. Методы интегрирования обыкновенных дифференциальных уравнений. "Высшая школа", Москва, 1967.

Смотрите пункт 112.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2009, 08:35 
Заслуженный участник


09/01/06
800
Стр. 26 на http://u-pereslavl.botik.ru/~trushkov/ode/ode.pdf

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2009, 15:13 


18/01/09
27
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2009, 17:26 


18/01/09
27
Прочел. Если я правильно понял, то уравнение $y'''(x)=2y''sin(x)-cos(y')+x-y$ можно преобразовать в систему из трех уравнений:
$\left\{\begin{array}{l}y_{1}'=y_{2}\\y_{2}'=y_{3}\\y_{3}'=2y_{3}sin(x)-cos(y_{2})+x-y_{1}\end{array}\right.$

где $y_{1}:=y(x)$

Всё верно? Или я что-то не так понял. Если правильно, то как дальше решать каждое отдельное уравнение как-то неясно...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2009, 18:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Всё правильно. А что неясно -- так это хорошо. Как в принципе можно решать уравнения системы по отдельности? Ответ: в принципе никак.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2009, 19:50 


18/01/09
27
Пардон - ошибся формулировкой. Как такую систему решить - подстановкой не получается...
Рассмотрим пример попроще:
$y''=y'+y$ преобразуем в систему:
$y_{1}'=y_{2}$
$y_{2}'=y_{2}+y_{1}$

Я что-то не понимаю как эта система решается...
Да, решаем задачу Коши: даны $y(x_{0})$ и $y'(x_{0})$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2009, 19:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Эта система (будучи линейной) стандартно решается записью в матричной форме и выписыванием матричной экспоненты. Но, если нужно именно аналитическое решение (а не какое-нибудь приближённое), то это довольно глупо: исходное уравнение высшего порядка -- объект для исследования более простой, поскольку матрица получается очень специфического вида.

А вот если интересоваться именно приближёнными решениями -- тогда да, векторная запись существенно всё упрощает. Поскольку векторные уравнения первого порядка по своим общим свойствам практически не отличаются от скалярных.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2009, 20:22 


18/01/09
27
Интересует именно приближенное численное решение. То есть составляем обычную матрицу - для данного случая:
$$\left(\begin{array}{ccc}0&1\\1&1\end{array}\right)$$ $$\left(\begin{array}{ccc}y_{1}\\y_{2}\end{array}\right)$$ =$$\left(\begin{array}{ccc}y_{1}'\\y_{2}'\end{array}\right)$$
Так? А можно решить без матричных экспонент?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2009, 22:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
тупо и в лоб. Примените к этой системе какой-нибудь приближённый способ -- там какого-нибудь Рунге-Кутта, или хоть какого-нибудь Адамса.

Ведь формальная запись этих методов никак не связана с размерностью. Просто берёшь обычные формулы и тупо переводишь на векторный язык.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2009, 22:55 


18/01/09
27
То есть, к примеру, используя явный метод Эйлера $y_{i+1}=y_{i}+hf[x_i,y_i]$ получаем:
$y_2=y_1+hy_2$ и используем это в нашей системе, да?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2009, 23:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
у Вас путаница с индексами. К сожалению, тут приходится использовать двухиндексные обозначения, и ничего тут уж не поделаешь. Один индекс должен помечать номер компоненты вектора, и совершенно другой -- номер шага.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2009, 23:39 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
Вам что надо самому реализовать численное решение? В мат. пакетах это делается очень быстро и просто.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2009, 23:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
смотря в каких. Скажем, в Матлабе это проходит просто на автомате. А вот в Маткаде -- придётся маленько помучиться (почему я Маткада и не знаю, и знать не хочу).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.02.2009, 00:18 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
ewert писал(а):
смотря в каких. Скажем, в Матлабе это проходит просто на автомате. А вот в Маткаде -- придётся маленько помучиться (почему я Маткада и не знаю, и знать не хочу).


Да, я имела ввиду Mathematica или Matlab, в них мне приходилось решать системы численно и совсем это не сложно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group