2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 критерий равенства интегралов (комплексных)
Сообщение31.01.2009, 20:16 
Аватара пользователя


29/12/05
228
Драсти!

Нужно вычислить комплексный интеграл

$\int\,{}(z-a)^n{}dz$ по окружности с центром в точке $a$. Интеграл вычислен. Он равен 0 при $n\neq{}-1$ и $2\pi{}i$ при $n=-1$.

Теперь тот же интеграл нужно вычислить по ориентированной (против часовой стрелки) границе квадрата с центром в точке $a$ и сторонами, параллельными осям координат.

Значит, если n=0, то он тривиально равен нулю. Если n>0, то проведя по диагонали ещё два пути, противоположных друг другу, и учитывая, что данная функция в этом случае голоморфна на всей плоскости, можно применить теорему Гурса о том, что интеграл равен нулю по ориентированной границе треугольников. По отношению к n<0 ничё сказать не удаётся.

Но вот вопрос. Интуитивно понятно, что этот интеграл при любом показателе $n$ должен быть равен интегралу, взятому по окружности...думаю из-за того, что четверть окружности можно гомотопно отобразить в сторону квадрата. Однако, по всей видимости теорему Коши о равенстве интегралов по гомотопным путям (с общими концами) здесь применить нельзя, потому что функция не является голоморфной в точке $a$ при отрицательных показателях степени.

Ведь правильно или я чего не догоняю?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2009, 20:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Что за чепуха. Интеграл (вот именно в соотв. с теоремой Коши) не меняется при любой непрерывной (да пусть хоть и гомотопной, мне не жалко) деформации пути, не пересекающего при этом границу области голоморфности.

Причём, что любопытно -- ни непрерывность, ни даже гомотопность тут непосредственного отношения к делу не имеют. Просто вот геометрически очевидно, что не изменится -- и всё тут.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2009, 20:49 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Ну подумайте о том, что если пройти по одному пути, а потом по другому, то интегралы складываются. А потом подумайте, чем отличается квадрат от окружности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2009, 20:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
кстати, у меня в связи с этим неожиданно проснулся один вопрос: а почему, собственно, интеграл не меняется при непрерывной деформации? Нет, понятно, конечно, что по теореме Коши, но -- формально почему? Собственно, вопрос вот в чём: а что такое, собственно, есть замкнутый контур? (с формальной точки зрения)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2009, 21:14 
Аватара пользователя


29/12/05
228
ewert писал(а):
Что за чепуха. Интеграл (вот именно в соотв. с теоремой Коши) не меняется при любой непрерывной (да пусть хоть и гомотопной, мне не жалко) деформации пути, не пересекающего при этом границу области голоморфности.

Причём, что любопытно -- ни непрерывность, ни даже гомотопность тут непосредственного отношения к делу не имеют. Просто вот геометрически очевидно, что не изменится -- и всё тут.


Во первых это не чепуха! Просто сам не мог поверить, что Коши здесь применить нельзя! Прочитал Шабата, а там было написано, что функция должа быть вроде-как голоморфна везде.
После "не пересекающего при этом границу области голоморфности" стало понятно, что точка $a$ роли не играет, так как рассматриваем окружность ненулевого радиуса и значит первообразная нам всегда обеспечена вдоль всего пути.

Ну если геометрически видно, то под этой-то видимостью и подразумевается гомотопность, что тоже самое что и непрерывная деформация...не понимаю почему Вы делаете различие между этими двумя вещами...главное чтоб концы общие были.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2009, 21:18 
Экс-модератор


17/06/06
5004
ewert, ну есть же там всякие "жордановы кривые" и "теорема Жордана" ... Как-то они там это формализуют.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Бабай, Вы еще не последовали моим советам? Тогда даю альтернативный совет: перечитайте доказательство той самой теоремы. :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2009, 21:19 
Аватара пользователя


29/12/05
228
ewert писал(а):
кстати, у меня в связи с этим неожиданно проснулся один вопрос: а почему, собственно, интеграл не меняется при непрерывной деформации? Нет, понятно, конечно, что по теореме Коши, но -- формально почему? Собственно, вопрос вот в чём: а что такое, собственно, есть замкнутый контур? (с формальной точки зрения)


сам себе этот вопрос задавал. каким образом интеграл оказывается инвариантен на классе путей?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2009, 21:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Вот почему. В рассматриваем случае (и в подавляющем большинстве практически интересных) вопрос тривиален. Вот, например, тут: интеграл по границе каждого из криволинейных треугольничков в соответствии с теоремой Коши равен нулю -- и поэтому интеграл по каждой четверти окружности равен интегралу по двум соответствующим половинкам сторон.

А вот когда речь заходит о гомотопии общего вида -- сразу возникает формальная проблема: два пути могут пересекаться сколь угодно причудливым образом. Понятно, что это по существу не имеет значения, но -- как это обосновать именно формально? и при этом не впадая в ненужное занудство?

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

AD в сообщении #182796 писал(а):
, ну есть же там всякие "жордановы кривые" и "теорема Жордана" ... Как-то они там это формализуют.

да, им -- как-то... А мне -- рассказывать, и как можно короче, и по возможности аккуратно!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2009, 21:31 
Аватара пользователя


29/12/05
228
AD писал(а):
ewert, ну есть же там всякие "жордановы кривые" и "теорема Жордана" ... Как-то они там это формализуют.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Бабай, Вы еще не последовали моим советам? Тогда даю альтернативный совет: перечитайте доказательство той самой теоремы. :roll:


блин не успеваю писать! :oops:

Цитата:
Ну подумайте о том, что если пройти по одному пути, а потом по другому, то интегралы складываются. А потом подумайте, чем отличается квадрат от окружности.


не понял к чему вы... к этому клонете? -->...ну их сумма всегда будет нуль, если их противоположно ориентировать...значит равны, если конечно они ничем не отличаются (топологически) что очевидно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2009, 21:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
в том-то и дело, что они не то что топологически не отличаются (что правда, но не имеет значения), а -- образуют в совокупности границу области. После чего -- тупая ссылка на стандартную теорему Коши.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2009, 21:38 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Ну берем окружность и квадрат одинаковых "радиусов". Тогда квадрат - это окружность плюс четыре кусочка. Интеграл по границам кусочков равен нулю, потому что функция в них голоморфна. Всё. ewert только что это же самое написал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2009, 21:39 
Аватара пользователя


29/12/05
228
AD, вы то же самое доказательство имеете в виду?...из Введения в Компан Шабата ...с разбиением области определения гомотопии на "квадратики"? :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2009, 21:39 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Бабай в сообщении #182803 писал(а):
вы то же самое доказательство имеете в виду?
Не уверен.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2009, 21:45 
Аватара пользователя


29/12/05
228
AD писал(а):
Ну берем окружность и квадрат одинаковых "радиусов". Тогда квадрат - это окружность плюс четыре кусочка. Интеграл по границам кусочков равен нулю, потому что функция в них голоморфна. Всё. ewert только что это же самое написал.


ах вонна-чё :shock:
да оригинально!! :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2009, 03:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
Ещё теорема о системе контуров есть.

Кстати, "гомотопно отобразить" - какой-то странный термин. Есть понятие гомотопии. Гомотопия двух непрерывных отображений $f_0\colon X\to Y$ и $f_1\colon X\to Y$ - это непрерывное отображение $F\colon X\times[0,1]\to Y$, удовлетворяющее условиям $F(x,0)=f_0(x)$ и $F(x,1)=f_1(x)$ при всех $x\in X$.
Если говорить о замкнутых кривых, по которым вычисляются интегралы, то здесь $X=S^1$ - окружность, $Y$ - область, где функция голоморфна, отображения $f_0$ и $f_1$ обычно предполагаются кусочно гладкими, и от гомотопии следует требовать, чтобы при каждом $t\in[0,1]$ отображение $f_t\colon X\to Y$, определяемое равенством $f_t(x)=F(x,t)$ для всех $x\in X$, также было кусочно гладким.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group