Излучает ли идеальный LC контур?

[epros]

Dolopihtis писал(а):

Не совсем понятно, как в идеальном проводнике может образовться разность потенциалов.

Разность потенциалов образуется не на идеальном проводнике, а на нагрузке, которая подключена к источнику с помощью идеальных проводников. При этом один провод имеет положительный потенциал, а другой - отрицательный (или нулевой, если он заземлён). Поток электромагнитной энергии от источника течёт по проводам, не поглощаясь в них, доходит до нагрузки и поглощается в ней.

[Developer]

Как то автору темы с помощью вектора Пойнтинга, и притом совершенно незаметно, удалось переключить нашу дискуссию, коллеги, с колебательного контура на двухпроводную линию, а самому тихонько сесть в засаду и наблюдать за обсуждением непрерывности тангенциальных составляющих электрического поля вблизи поверхности проводника с током.
Так, глядишь, мы и до скин-эффекта доберёмся...

[Хет Зиф]

Developer
Автор вообще говоря предложил некий способ решения , который верный. Если мы проинтегрируем по все поверхности контура вектор Пойтинга, то как раз получим мощность излучения, другой вопрос , легко ли это сделать ?

[sergey_g]

При излучении контуром, часть энергии запасённой в нём уменьшается на излучение, таким образом он уже не идеальный...

[Хет Зиф]

sergey_g
К чему была сказанна эта фраза?

[t3rmin41]

sergey_g писал(а):

При излучении контуром, часть энергии запасённой в нём уменьшается на излучение, таким образом он уже не идеальный...

Ну а как же тогда ускоренное движение зарядов? Или будете говорить, что его нету?
По-моему, тут дело в том, что вся энергия, излучённая полем, не рассеиваится, а собирается в катушку. То есть, сначала сила тока возрастает, индуцируется в катушке ток и магнитное поле в одном направлении (т.е. таком, чтоб ослабить ток, созданный разницей потенциалов на обкладках конденсатора), а потом, когда ток, созданный конденсатором, начинает ослабевать (а он будет ослабевать), то самоиндукция сделает так, что опять потечёт ток в направлении увеличения потенциала.

Поэтому ответ на вопрос "излучает ли идеальный колебательный контур?"
-да, излучает. Но не рассеивает энергию ЭМ поля.

[Theoristos]

Потери энергии на излучение тоже описываются с помощью некоторого эквивалентного активного сопротивления. Есть даже термин "сопротивление вакуума"

Так что идеальный контур как математическая абстракция ничего не излучает.
Тут ответ однозначен.
Дальше можно морочить голову вопросами а может ли существовать в реальной мире такая абстракция и в какой мере. но это иной вопрос.

[t3rmin41]

Theoristos писал(а):

Есть даже термин "сопротивление вакуума"

И что? :] Есть такой термин - сверхтекучесть. И что дальше? :]

Цитата:

Так что идеальный контур как математическая абстракция ничего не излучает.
Тут ответ однозначен.

Почитайте учебник по физике, а не математике.[/quote]

[Theoristos]

t3rmin41 в сообщении #180877 писал(а):

И что? :] Есть такой термин - сверхтекучесть. И что дальше?

Что в такой абстракции как "колебательный контур из идеальных элементов" потери на излучение вполне рассчитываются. И именно в виде использования добавочного активного сопротивления.

t3rmin41 в сообщении #180877 писал(а):

Почитайте учебник по физике, а не математике

Я не понимаю с чем Вы спорите.
Существует некая абстракция "идеальный контур". Это абстракция именно математическая - как контур составленный из идеальных элементов, которые представляются диф. уравнениями упрощенного вида. И потерь энергии там нет.
Если Вы под "идеальным контуром" понимаете нечто другое, например, гм, "идеальный физический контур", то вы должны четко описать что это за зверь такой и каковы его свойства.
Но когда опишите никто с Вами спорить не будет - ибо это другой объект.

[Munin]

Theoristos в сообщении #180731 писал(а):

Потери энергии на излучение тоже описываются с помощью некоторого эквивалентного активного сопротивления. Есть даже термин "сопротивление вакуума"

Термин строго говоря называется "волновое сопротивление вакуума", и как раз связан не с активным сопротивлением, а с реактивным.

[t3rmin41]

Цитата:

Существует некая абстракция "идеальный контур". Это абстракция именно математическая - как контур составленный из идеальных элементов, которые представляются диф. уравнениями упрощенного вида. И потерь энергии там нет.

Течение тока (можно сказать, движение электронов) представляется диф. уравнением, а не сами элементы и имеет вид

$L\frac{d^2 q}{dt^2}+\frac{q}{C}=0$

При составлении уравнения используется метод потенциала, т.е. в контуре могут быть падения и повышения потенциала, но суммарный потенциал, если мы вернёмся в одну и ту же точку, будет равен нулю.

И если частица, имеющая заряд, движется с ускорением относительно ИСО, то эта частица излучает ЭМ волны. Как видим, в уравнение входит 2-ая производная по времени, т.е. ускорение заряда.

Излучения волн при ускоренном движении заряда приходит из физического опыта, математики тут никакой нет.

Так что "идеальный контур" - это скорее физическая абстракция, а не математическая.

[Theoristos]

Munin в сообщении #180978 писал(а):

Термин строго говоря называется "волновое сопротивление вакуума"

Тут есть мелкое отличие в смысле термина. Константы "волновое сопротивление" и "сопротивление" _данной_ антенны или контура.

Munin в сообщении #180978 писал(а):

и как раз связан не с активным сопротивлением, а с реактивным.

А вот тут совершенно не соглашусь - при излучении энергия из контура теряется, так что _по отношению к контуру_ это именно активное сопротивление и описывается добавлением оного.

[Munin]

Theoristos в сообщении #181521 писал(а):

А вот тут совершенно не соглашусь - при излучении энергия из контура теряется

Вне всякой связи с сопротивлением вакуума.

[Doctor_Den]

"Cопротивлением вакуума" появилось только благодаря неидеальности системы СИ и конфликтов с системой СГС, не более того. Так что ИМХО к излучению контура оно не имеет никакого отношения.

[Munin]

+1
Систему СИ разрабатывали для моторов и трансформаторов в конце 19 века, проблемы излучения её авторов как-то мало волновали.