Новейшая история России.

[Шимпанзе]

pc20b писал(а):

Шимпанзе в сообщении #180801 писал(а):

и математически доказать их вину в распаде России

да ладно ...

Что ладно? Разве не так? В истории такого еще не было, чтоб врагов России математически исчислить и методами физики доказать. Что ж Вы отпираетесь... Вы можно сказать первый на такое решились. Если б Вам удалось такое проделать , памятник и память на Вечные Времена. Ну и конечно Героя России! А рядом Ваша помощница.

Жаль...Что отпираетесь.

[mzmz]

Шимпанзе писал(а):

« А снится нам не рокот космодрома»
Не жалобная люзера тоска.
Нам снится винер в двухэтажном доме
С машиной лучшей в мире у крыльца.

Винеры

Нас наконец-то откормили
Трансгенной чудо-колбасой.
Нам дали по автомобилю.
Пусть он б/ушный, но ведь "свой".

Балдеем в пробках мы от рока,
Ползада спрятав в пояс джинс.
Ну а в положенные сроки
Мы платим дань за эту "жизнь".

Нам дорога наша "свобода",
А потому детей - в бордель.
Чтоб дали нашу нам "работу",
Мы женщин гоним на панель.

Да ведь оно и справедливо,
Чего тут лузерам стонать.
Мы вас ту вин, живём красиво,
Плевать на вас, на всех плевать.

А скоро мы раскрепостимся
И вспомним, в чём наша корысть.
Всем стадом мы совокупимся
И скопом все - на ветки, ввысь.

[вздымщик Цыпа]

mzmz в сообщении #180812 писал(а):

Винеры

Вы не пробовали свой яд сцеживать и фармацевтам продавать по цене змеиного? Попробуйте. Обогатитесь врядли, но как минимум появится белее-менее приличное занятие и ныть будет некогда

[Кардановский]

pc20b: Позвольте,так,любопытства ради,поинтересоваться: вы член КПРФ или какой то еще политической организации коммунистического толка? Ну,там,троцкистов,маоистов...Я спросил без язвы и сарказма,поскольку,уважаю право людей на свои убеждения, носимые внутри себя. В этой связи,на мой взгляд,если человек выносит эти свои внутренние убеждения и для окружающих тоже,то его право на убеждения автоматически нагружаются еще и обязанностями: понятно для окружающих аргументировать,уважительно и по-сущетву отвечать на контраргументы.... Насколько я Вас понял(если отфильтровать Ваш пафосно-дисуссионный запал), Вы ,говоря о новейшей истории СССР -России, в числе главных причин постигшей нашу страну катастрофы, называете отступление от правильного, хорошего пути развития коммунизма в 80е-90е годы. Сегодня эта точка зрения подвергается в России со стороны многих интеллектуалов (это,в частности,видно и по нашему форуму тоже) критике,в том числе и саркастической...Но так ли фундаментально правы Ваши критики,например,на фоне весьма успешного ныне опыта развития Китая или Вьетнама даже... Может быть,действительно, в этих странах нашли лучшую пропорцию смеси Маркса и Конфунция? Это что то вроде пропорции хорошей водки: 40% спирта,60% воды. И она у них ,эта правильная смесь, пошла рошимая хорошо и душевно... А вот мы в 17м в России хватанули залпом гольный марксов неразведенный ректификат, да еще и добавили к нему острые специи из рецептур Троцкого-Ленина-Сталина... P.S.Исключительно из лучших побуждений,позвольте,в заключение, посоветовать ,по возможности не переходить в пылу дискуссии на личности и аргументировать, для лучшего восприятия , короче и по существу темы. С ув. В.Кардановский.

[Шимпанзе]

mzmz в сообщении #180812 писал(а):

А скоро мы раскрепостимся
И вспомним, в чём наша корысть.
Всем стадом мы совокупимся
И скопом все - на ветки, ввысь.

Я винер, у меня есть робот,
Я выгнал люзера давно.
От люзера лишь только топот,
Теперь копыта у него…

Хорошим парнем был когда- то
Дружил с девицей он одной.
Свободны мы, играем в лото-
Он продолжает тот же бой.

За коммунизм он, за победу
Стоит в одних портках с утра,
В руке бутыль, в другой газета,
Кричит, пугая детвору.

Мы «запрягаем» с роботом ракету,
Летим на Марс , а там внизу
Не то кентавр, не то ослица
траву жуют, и не гу-гу.

[pc20b]

Кардановский в сообщении #180822 писал(а):

вы член КПРФ или какой то еще политической организации коммунистического толка?

По своим убеждениям я коммунист. Ни в какой организации пока не состою.

Кардановский в сообщении #180822 писал(а):

понятно для окружающих аргументировать,уважительно и по-сущетву отвечать на контраргументы....

Если Вы внимательно взглянете на ход мультилога, то я всегда стараюсь понятно аргументировать, по существу отвечать на вопросы. До тех пор, пока критике сопутствуют контраргументы. Другого и быть не может, т.к. наша цель - научная дискуссия по жизненно важным вопросам с целью получить критику тех новых результатов, которые удалось получить в последнее время, и которые объединены идеей модели, названной минимальной теорией цивилизации. Нам "выпендриваться" никакого смысла нет.

А вот у наших оппонентов поводов для эмоций достаточно, т.к. данные результаты, несмотря на то, что они просты и достаточно надежно получены в рамках современных моделей, неизбежно, в случае их верности, приводят к необходимости пересмотра ряда фундаментальных общепринятых представлений, - и это не может не вызывать, в силу естественного консерватизма и инерционности науки, первоначального отторжения.

Вплоть до нарушения научной и просто человеческой этики. При этом, учитывая также и их социальную проекцию, затрагиваются убеждения людей и дискуссия переходит "на личности". Но не мы этому виной. Те резкости, к которым приходится прибегать, являются всегда адекватным ответом. На аргументы готов отвечать до бесконечности. Когда они исчезают - как получится.

Кардановский в сообщении #180822 писал(а):

говоря о новейшей истории СССР -России, в числе главных причин постигшей нашу страну катастрофы, называете отступление от правильного, хорошего пути развития коммунизма в 80е-90е годы. Сегодня эта точка зрения подвергается в России со стороны многих интеллектуалов (это,в частности,видно и по нашему форуму тоже) критике,в том числе и саркастической...Но так ли фундаментально правы Ваши критики,например,на фоне весьма успешного ныне опыта развития Китая или Вьетнама даже...

Отступление от правильного курса - это, мне кажется, недостаточная квалификация переживаемой истории. Это - результат планомерной, непрерывной атаки на социализм как строй и коммунизм как мировоззрение. С другой стороны, "хорошего пути" никогда и не было - все результаты на этом пути, выразившиеся в построении, несмотря ни на что, СССР и выходе в космос (согласно развиваемой теории, главной задачи человечества), получены ценой огромных усилий и жертв. Причины этого сопротивления переходу общества в его естественное состояние, на наш взгляд, также не являются банальными, бытовыми.
С третьей стороны, причины, движущие силы и результаты переживаемого исторического процесса ни в коем случае не сводятся к описанию их на уровне персоналий лидеров, идеологов, а также к противостоянию таких интегральных моделей как капитализм, марксизм, либерализм, коммунизм.

Но самый актуальный вывод - вне зависимости от наших убеждений и структуры общества человечество в целом вступило в стадию кризиса цивилизации, который, если образованный слой проявит безответственность, с очень большой вероятностью закончится взаимоистреблением и гибелью цивилизации уже в ближайшее историческое время.

Но даже эта опасность пока не уводит интеллектуальную элиту с позиции "сарказма", о которой Вы упомянули.

А по делу обсудить эти проблемы, на это мы как пионеры - всегда готовы.

[Профессор Снэйп]

Господа винеры и товарищи лузеры! Извините, конечно, но поэты из вас ещё те.

Цитата:

Писать на стенах туалета
Увы, друзья, не мудрено...

[Шимпанзе]

Профессор Снэйп в сообщении #180881 писал(а):

Писать на стенах туалета
Увы, друзья, не мудрено...

Вы неправы. Есть просто замечательные, ну, например, вот этот:



"Я сижу на унитазе
И горько-горько плакаю:
Почему так мало ем
И столько много какаю?"

Как раз в тему.

[pc20b]

Кардановский в сообщении #180822 писал(а):

позвольте,в заключение, посоветовать ,по возможности не переходить в пылу дискуссии на личности и аргументировать, для лучшего восприятия , короче и по существу темы.

Шимпанзе в сообщении #180898 писал(а):

"Я сижу на унитазе
И горько-горько плакаю:
Почему так мало ем
И столько много какаю?"

Всё-таки для обсуждения данного конкретного вопроса лучше бы находиться подальше от туалета. Как Вы смотрите на то, чтобы перебраться на другой, более скромный и тихий ресурс? Как сайт будет готов, мы бы сообщили.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #180929 писал(а):

Как Вы смотрите на то, чтобы перебраться на другой, более скромный и тихий ресурс? Как сайт будет готов, мы бы сообщили.

Да! Конечно перебирайтесь. Вместе со всеми Вашими внутриэлектронными вселенными, энергоинформационными матрицами, торсионноструктурированной водой и коммунистической этикой. Счатливого пути!

[pc20b]

Вопрос задан не Вам. Вопрос, подлежащий обсуждению, Вам не интересен.

[Профессор Снэйп]

Шимпанзе писал(а):

"Я сижу на унитазе
И горько-горько плакаю...

Угу, прям по Стивену Кингу.

Цитата:

Спасай евреев из России,
Получишь ценные призы.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #180957 писал(а):

Вопрос задан не Вам.

Вопрос задан публично, потому он задан всем.

pc20b в сообщении #180957 писал(а):

Вопрос, подлежащий обсуждению, Вам не интересен.

Ага, расскажите мне пожалуйста, что мне интересно, а что нет, а то я как-то без Вас не могу разобраться самостоятельно.

Так Вы уже собрали манатки?

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #180972 писал(а):

Вопрос задан публично, потому он задан всем.

Согласен.

вздымщик Цыпа в сообщении #180948 писал(а):

Вместе со всеми Вашими внутриэлектронными вселенными, энергоинформационными матрицами, торсионноструктурированной водой и коммунистической этикой.

В списке энергоинформационные матрицы **, торсионноструктурированная вода - лишнее, приписка. Коммунистическая этика - принадлежит всему человечеству, более того, согласно теории, всему живому. Просто Ваша винерская мораль далека от неё, поэтому и идете вразнос. "Внутриэлектронные вселенные" - это да, единственное наше. Прекрасное новое (и старое как мир) знание о структуре природы. Оно Вам пока перпендикулярно, т.к. неизбежно выводит на первый план, во-первых, жизнь, во-вторых, коммунистическую этику :

Мир существует благодаря созидательной (следовательно, нравственной) деятельности цивилизаций, распределенных по пространству-времени вселенных и формирующих это пространство-время.

Пока это Вашему рациональному уму непонятно. Ситуация тут же изменится, как только до Вас дойдет мысль, что мы тут, на планете, рождены не для пива - зрелищ - удовольствия (кредо винеров).

вздымщик Цыпа в сообщении #180972 писал(а):

расскажите мне пожалуйста, что мне интересно, а что нет

Пожалуйста, заходите, можете сами рассказать. Просто рассказывать придется по правилам научного семинара. Т.е. культурно, аргументированно. Только и всего.

** Если Вы имели в виду звукосмысловую матрицу, то да - это наше : язык, согласно теории, один, алгоритмизирован и снабжен звукосмысловой матрицей, т.е. кодом, сопоставляющим каждому звуку, их простейшим сочетаниям устойчивый спектр значений, общий для всех языков.

Добавлено спустя 2 часа 22 минуты 44 секунды:

PAV в сообщении #180791 писал(а):

pc20b писал(а):
На это я ответил фактами, разоблачающими эту спекуляцию. Действительно,

- 65% Героев Советского Союза, ставших ими за подвиги во время войны, - коммунисты,
- все Дважды Герои Советского Союза, совершившие подвиги на фронтах войны - коммунисты.


Опять таки - дешевый пропагандистский прием. Присвоение человеку звания Героя производила власть. Вполне естественно предположить, что при этом ради поддержания престижа партии был заранее выбран минимальный процент коммунистов, которые должны были в эти списки попасть. Это абсолютно в духе советской власти. Можете Вы доказать, что это было не так? Без этого доказательства все приведенные цифры мало что стоят.

Вполне вероятно, что человека, заслуживающему звание Дважды Героя, вынуждали вступить в партию, а иначе его кандидатура даже не рассматривалась.

Вот эти суждения как нельзя лучше иллюстрируют рациональность математического ума, оперирующего примитивами. "Дешевый пропагандистский прием" ... Нет, это не так.

Давайте это докажем на примере Вашего подчеркнутого утверждения.

- Во время войны звания Героя Советского Союза удостоены 11695 чел. Из них, как уже отмечено, 65% - коммунисты.

- Дважды Героями Советского Союза стали за время войны за военные подвиги - 115 чел. Летчики, танкисты, моряки, партизаны. Все Дважды Герои - офицеры. Первым Дважды Героем стал летчик Супрун (41 г.), вторым - летчик Сафонов. 3 Маршала - Василевский, Конев, Рокоссовский, Главный Маршал авиации Новиков. 21 генерал, 76 офицеров ... Все - коммунисты.

Мало того, что они получили эти звания за высшее проявление воинского духа и личной храбрости, они еще потом всей своей жизнью доказали, что они - Герои. Поэтому подозревать советскую власть и высшее руководство страной в каких-то политических махинациях (например, с приемом в партию) - невозможно.

- Чтобы опровергнуть данное Ваше высказывание, мы исследуем биографии всех 115 Дважды Героев. А сейчас покажем, что оно неверно на более легком примере Трижды Героев Советского Союза - их всего, получивших эти звания во время Великой Отечественной войны с немецко-фашистскими захватчиками 1941 - 1945 годов всего двое :

Покрышкин - получил звания Героя, Дважды Героя, Трижды Героя соответственно в 43, в 43 и в 44 годах.

Член КПСС с 1942 г. - раньше совершенных подвигов.

Кожедуб - получил звания Героя, Дважды Героя, Трижды Героя соответственно в 44, в 44 и в 45 годах.

Член КПСС с 1943 г. - раньше совершенных подвигов.

Следовательно, Ваше утверждение в отношении Трижды Героев Советского Союза является неверным.

Думаю, что такой же вывод сохранится и в отношении Дважды Героев Советского Союза.

[Шимпанзе]

pc20b в сообщении #180929 писал(а):

Всё-таки для обсуждения данного конкретного вопроса лучше бы находиться подальше от туалета.

Категорически не согласен! Именно возле. Писал же ранее , обсуждение данного конкретного вопроса вызывает рвотную реакцию. Вместо двух пальцев в рот, для очищения желудка - можно сюда.