Новейшая история России.

[PAV]

Цитата:

Важным моментом в поддержании духа войск является обращение к ге-
роическим примерам, целенаправленно представляемым как образец для массового
подражания. Это общепринятое, широко распространенное в истории явление.
Однако особенностью его в годы Великой Отечественной войны было то, что
беспрецедентную роль в формировании символов играло государство, обладавшее
монополией на средства массовой информации. Поэтому созданные в то время
символы представляли собой причудливое сочетание реальных фактов и вымысла,
подлинных событий и пропагандистских штампов.
Проблема символов несет в себе изначальное противоречие. С одной стороны,
символы — порождение пропагандистской машины, с другой — феномен массового
сознания, в котором находят отражение процессы, происходящие в обществе, в том
числе и «культовые» настроения масс. В обстановке «культа личности» и культ
отдельных героев становился естественным. Разумеется, он ни в малейшей степени
не соперничал с «главным культом», а лишь служил ему, находясь под полным
контролем системы, следившей за тем, чтобы «культ героев» не выходил за рамки
дозволенного. Она отбирала и шлифовала факты, которые ее устраивали, создавая
СИМВОЛЫ — отвлеченно-обобщенные примеры для подражания, когда в
конкретную форму (например, имя героя) вкладывалось особое содержание:
реальному человеку приписывались черты идеальной, с точки зрения Системы,
личности, по которой должен был «равняться» каждый гражданин страны. «Когда
страна быть прикажет героем, у нас героем становится любой... « И народ с
готовностью впитывал в себя преподносимые ему символы, искренне веря, что
именно такими были его герои, плоть от плоти его. Так просты и типичны были их
судьбы, что каждый мог представить себя на их месте. Так легко казалось стать
героем! И становились — миллионы, чьи безымянные могилы затерялись по всей
России. Их подвиги ничуть не меньше, чем у героев известных. Но слава к ним не
пришла: стать символом могли лишь единицы.

Я извиняюсь за этот длинный копипаст, более подробно можно посмотреть в статье. По сути она как раз в точности касается последней обсуждаемой темы. Уже предвкушаю, как pc20b назовет это "лживой либеральной пропагандой", перевирающей что-то там...

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #181162 писал(а):

Непонятно, что Вы пытаетесь доказать, перечисляя дважды героев. Мы и так отлично знаем, что они все были партийные, поскольку беспартийных и на одну то звезду представляли очень неохотно и по большей части посмертно. Да, коммунисты награждали коммунистов, о чем спор?

Даже эти слова доказывают, что коммунисты вложили решающий вклад в Победу в Великой Отечественной войне советского народа против немецко-фашистских захватчиков. Никто, кроме коммунистов, не совершил бы такой подвиг.

2PAV
Мы закончили анализ приема в партию Дважды Героев Советского Союза, получивших это звание за подвиги в время войны. По нашим сведениям, из 115 ДГСС все были коммунистами (двое - комсомольцы), и из них примерно не менее 95 воинов вступили в партию до совершения своих подвигов.

Это означает, что подозрения о том, что присвоения званий Героев, тем более Дважды Героев, обусловливалось членством в партии, являются безосновательными.

Второй вывод состоит в том, что этот анализ героизма советского народа в ВОВ ещё раз показывает, что кто бы мы ни были по своим убеждениям и политической принадлежности, своему существованию на земле мы обязаны в том числе во многом и коммунистам **.

** Единственное преимущество коммунистов в ВОВ было первыми подниматься в атаку по призыву "Коммунисты, вперёд". Сейчас трудно представить, что какие-либо члены любой другой партии были бы способны на такие поступки.

Этим коммунистическая мораль и отличается от капиталистической.

[вздымщик Цыпа]

pc20b писал(а):

вздымщик Цыпа в сообщении #181162 писал(а):

Непонятно, что Вы пытаетесь доказать, перечисляя дважды героев. Мы и так отлично знаем, что они все были партийные, поскольку беспартийных и на одну то звезду представляли очень неохотно и по большей части посмертно. Да, коммунисты награждали коммунистов, о чем спор?

Даже эти слова доказывают, что коммунисты вложили решающий вклад в Победу в Великой Отечественной войне советского народа против немецко-фашистских захватчиков. Никто, кроме коммунистов, не совершил бы такой подвиг.

Наштамповать 12 тысяч желтеньких звездочек и раздать среди своих — это без сомнения высочайший подвиг, о чем разговор. Без этого никакой Победы состояться никак не могло. А чего ж они не наделали их 40 тысяч? Тогда б наверно все закончилось еще в 42м и безо всякой высадки союзников.

[PAV]

pc20b в сообщении #181181 писал(а):

Это означает, что подозрения о том, что присвоения званий Героев, тем более Дважды Героев, обуславливалось членством в партии, являются безосновательными.

Я только что доказал, что Ваш анализ именно этого и не доказывает.

Вот еще несколько фактов из статьи ЕВРЕИ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ

Цитаты выборочные

Цитата:

А теперь назовем некоторых из тех, кому не присвоили звание Героя, несмотря на то, что их представляли к этой награде, причем несколько раз. Назовем также некоторых из тех евреев, кто совершил геройский поступок, за который следовало присвоить звание Героя, но им его не присвоили.

В годы Великой Отечественной войны 11 воинов-евреев совершили такой же подвиг, как и капитан Н.Гастелло.

Уже 27 июня 1941 года Исаак Зиновьевич Пресайзен направил свой подбитый самолет на немецкую танковую колонну. В наградном листе на присвоение Пресайзену звания Героя Советского Союза имеется положительное заключение командующего Западным фронтом. Но Пресайзен был посмертно награжден орденом Отечественной войны только в 1991 году.

17 января 1944 года командир эскадрильи, капитан Исаак Аронович Иржак поступил так же, но награжден не был. Совершившие такой же подвиг и погибшие И.П.Зазулинский, Зиновий Абрамович Левитский, Б.С.Соломник (1942-45 гг.) не были награждены.

Четверо воина-еврея повторили подвиг А.Матросова, закрыв своим телом амбразуру укрепленных боевых точек противника. Двоим из них посмертно присвоено звание Героя Советского Союза: Е.С.Белинскому, И.Г.Бумагину. Рядовой 679 стрелкового полка Абрам Исаакович Левин совершил свой подвиг 22 февраля 1942 года - за год до подвига Матросова, в бою за село Хомец Калининской области закрыл своим телом амбразуру ДЗОТа. Ему звание Героя не дали, посмертно наградили орденом Отечественной войны только в 1967 году. Сержант Товье Хаимович Рейс получил 18 тяжелых ранений, чудом остался жив, награжден орденом Славы 3-й степени. Героем не стал.

Пять воинов-евреев подорвали скопления живой силы противника, танков или движущегося танка ценою собственной жизни, обвязав себя противотанковыми гранатами. Четверым из них присвоено звание Героя Советского Союза посмертно (Г. И.Гардеман, А.М.Зиндельс, М.И.Очерет, Л.Х.Паперник), пятый - В.Римский - награжден орденом, звание Героя ему не дали.

Там еще много подобных фактов. Это все я накопал, только начав поиск за несколько минут. Подобных фактов при желании можно нарыть еще много. Все это доказывает достаточно очевидную для грамотных людей истину, что присвоение высших наград есть процесс политический и только из того, что в число награждаемых в основном попадали коммунисты, содержательных выводов делать нельзя.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

pc20b в сообщении #181181 писал(а):

Единственное преимущество коммунистов в ВОВ было первыми подниматься в атаку по призыву "Коммунисты, вперёд". Сейчас трудно представить, что какие-либо члены любой другой партии были бы способны на такие поступки.

Сказка про белого бычка.

[Someone]

pc20b в сообщении #181181 писал(а):

Мы закончили анализ приема в партию Дважды Героев Советского Союза, получивших это звание за подвиги в время войны. По нашим сведениям, из 115 ДГСС все были коммунистами (двое - комсомольцы), и из них примерно не менее 95 воинов вступили в партию до совершения своих подвигов.

Это означает, что подозрения о том, что присвоения званий Героев, тем более Дважды Героев, обуславливалось членством в партии, являются безосновательными.

По-моему, эта статистика доказывает прямо противоположное: звание Героя, тем более дважды Героя, присваивалось почти исключительно членам партии. Ведь в любом случае беспартийные составляли большинство, а среди Героев их нет.

[pc20b]

PAV в сообщении #181180 писал(а):

Уже предвкушаю, как pc20b назовет это "лживой либеральной пропагандой", перевирающей что-то там...

Нет, всё так и есть, за исключением "единичности известных героев" - их у нас - миллионы (как на фронте, так и в тылу). Вся страна как один. Вам этого никогда не добиться. "За инвестора" - никто никуда не пойдет. Как и "За рынок".

Да, в каждом государстве действует машина пропаганды. Отличия лишь в её направленности :

Пропаганда социализма воспитывала :
- коллективизм,
- взаимопомощь,
- бескорыстие,
- целомудрие,
- преданность Родине.

Пропаганда капитализма воспитывает :
- индивидуализм,
- потребительство,
- стяжательство,
- разврат,
- цинизм.

[PAV]

Ну, раз pc20b опять сел на своего любимого конька и в очередной раз начал вешать нам на уши свою лапшу насчет социализма и капитализма, то я надеюсь все-таки смогу спокойно удалиться и заняться более полезными делами.

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #181184 писал(а):

Наштамповать 12 тысяч желтеньких звездочек и раздать среди своих — это без сомнения высочайший подвиг, о чем разговор

Господа, скажите, и что, все тут так думают?

[вздымщик Цыпа]

pc20b писал(а):

вздымщик Цыпа в сообщении #181184 писал(а):

Наштамповать 12 тысяч желтеньких звездочек и раздать среди своих — это без сомнения высочайший подвиг, о чем разговор

Господа, скажите, и что, все тут так думают?

Что, pc20b, шаблон порвался? А ведь это правда. Власть завсегда ласкает приближенных и выборочное награждение по принципу «дать своeму, чужой перетопчется» — это для любой власти нормально. И коммунисты не были в этом исключением. Так что судить кто более герой по звездочкам — это детсадовский примитивизм, к которому Вы все время скатываетесь.

[pc20b]

Someone в сообщении #181187 писал(а):

По-моему, эта статистика доказывает прямо противоположное: звание Героя, тем более дважды Героя, присваивалось почти исключительно членам партии. Ведь в любом случае беспартийные составляли большинство, а среди Героев их нет.

Как всегда, формальная логика исчисления примитивов дает вывод, лежащий под фонарем. Нет, объяснение другое : все дело в коммунистической морали, которую советское общество сызмальства прививало детям. Которая максимально приближена к человеческой нравственности. Одна из её черт - самопожертвование ради Отечества.

Поэтому среди Героев Советского Союза, удостоенных этого звания за воинские подвиги во время войны с фашизмом (по уточненным данным),
- 71% - коммунистов и
- 13% - комсомольцев.

Среди Дважды Героев Советского Союза :
- 100% - коммунистов и комсомольцев.

Да, воевала вся страна. А лучшие из лучших - были впереди. Это Вашему "математизированному" уму, к сожалению, как оказалось, понять не под силу.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

вздымщик Цыпа в сообщении #181193 писал(а):

Что, pc20b, шаблон порвался? А ведь это правда. Власть завсегда ласкает приближенных и выборочное награждение по принципу «дать свому, чужой перетопчется» — это для любой власти нормально.

Чего Вы всё торопитесь, я ведь у других спрашивал - что, все думают так же, как и Вы?

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #181195 писал(а):

Поэтому среди Героев Советского Союза, удостоенных этого звания за воинские подвиги во время войны с фашизмом (по уточненным данным),
- 71% - коммунистов и
- 13% - комсомольцев.

Среди Дважды Героев Советского Союза :
- 100% - коммунистов и комсомольцев.

Да, воевала вся страна. А лучшие из лучших - были впереди. Это Вашему "математизированному" уму, к сожалению, как оказалось, понять не под силу.

А теперь применяем эту же детсадовскую логику к современному миру. У кого больше всего денег — у олигархов. Значит они лучше всех работают, раз так много зарабатывают. Т.е. олигархи — это лучшие из лучших. Они пришли на смену старым лучшим из лучших — коммунистам.

Прикол в том, что последнее предложение верно, хотя и из неверной посылки

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

pc20b в сообщении #181195 писал(а):

Чего Вы всё торопитесь, я ведь у других спрашивал - что, все думают так же, как и Вы?

Вы думаете, что все тут же кинуться и по вашей провокации станут перед Вами исповедываться?

[Anton Nonko]

pc20b в сообщении #181195 писал(а):

Нет, объяснение другое : все дело в коммунистической морали, которую советское общество сызмальства прививало детям. Которая максимально приближена к человеческой нравственности. Одна из её черт - самопожертвование ради Отечества.

И жертвуют собой ради Отечества исключительно коммунисты. В таком случае, Михаэль Виттман - тоже коммунист.

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #181197 писал(а):

Вы думаете, что все тут же кинуться и по вашей провокации станут перед Вами исповедываться?

Конечно же, нет. Вопрос исключительно риторический, обращен к третьим лицам : к посетителям, к мессиру, к аспирантам и стажерам СГП.

Добавлено спустя 18 минут 58 секунд:

PAV в сообщении #181186 писал(а):

Четверо воина-еврея повторили подвиг А.Матросова, закрыв своим телом амбразуру укрепленных боевых точек противника. Двоим из них посмертно присвоено звание Героя Советского Союза: Е.С.Белинскому, И.Г.Бумагину. Рядовой 679 стрелкового полка Абрам Исаакович Левин совершил свой подвиг 22 февраля 1942 года - за год до подвига Матросова, в бою за село Хомец Калининской области закрыл своим телом амбразуру ДЗОТа. Ему звание Героя не дали, посмертно наградили орденом Отечественной войны только в 1967 году.

Вы несколько ревниво оценили сложившуюся во время ВОВ ситуацию :

Цитата:

в Приказе N 269 от 8 сентября 1943г. И. В. Сталина: "Великий подвиг товарища Матросова должен служить примером воинской доблести и героизма для всех воинов Красной Армии". Этот подвиг повторили свыше 300 человек. Первым, кто пожертвовал собой таким образом, был политрук танковой роты Александр Панкратов. Это произошло 24 августа 1941г. года в ходе оборонительного боя в районе Новгорода. У Матросова были 44 предшественника. До конца 1943 года аналогичные подвиги совершили еще 38 бойцов, в 1944 году - 87 и в 1945-м - 46, включая случай с Архипом Манитой, который пожертвовал собой на улицах Берлина в преддверии Победы.
Александр Матросов и 133 военнослужащих стали Героями Советского Союза.

Вы как бы начали считаться славой. А у нас это в общем-то не принято. Свыше 300 бойцов повторили подвиг Александра Матросова. Лишь 133 из них стали Героями Советского Союза. Но ведь стали. Значит, высшее командование успело наполовину отдать свой долг **. Это не так уж плохо ...

** Ваше "командование" за свыше десятилетие "реформ" имеет на триллион долгов перед россиянами. И пока отдавать что-то не собирается. Не так ли.

[Someone]

pc20b в сообщении #181200 писал(а):

Свыше 300 бойцов повторили подвиг Александра Матросова. Лишь 133 из них стали Героями Советского Союза.

То есть, коммунисты и комсомольцы. А беспартийные остались ни с чем.

[pc20b]

pc20b в сообщении #181200 писал(а):

Вы как бы начали считаться славой. А у нас это в общем-то не принято.

Чтобы Вы поняли, что это не только моё мнение, приведу из Тёркина :

Цитата:

Нет, ребята, я не гордый. Не загадывая вдаль, Так скажу: зачем мне орден? Я согласен на медаль. На медаль. И то не к спеху. Вот закончили б войну, ...

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:

Someone в сообщении #181205 писал(а):

То есть, коммунисты и комсомольцы. А беспартийные остались ни с чем.

Всё вычитаете ... Нет не "ни с чем" :
Из 11633 Героев Советского Союза ВОВ - 1925 беспартийных. Тоже умели бесстрашно воевать, не так ли