Время в системе движущейся со скоростью света

[ellipse]

Как идет время в системе движущейся со скоростью света? Например если фотон испущен и двигается к нам из точки отдаленной на расстоянии в 1млрд световых, сколько времени пройдет в системе отсчета связанной с фотоном, до его поглощения нами?

[Жесть]

ellipse писал(а):

сколько времени пройдет в системе отсчета связанной с фотоном

Такой системы отсчёта не существует.

[ellipse]

Жесть писал(а):

ellipse писал(а):

сколько времени пройдет в системе отсчета связанной с фотоном

Такой системы отсчёта не существует.

Почему? А мы движемся отностительно фотона с какой скоростью или она не определена?

[alleut]

Если бы была система, движущаяся со скоростью $c$, то фотон бы в ней покоился, а значит, имел бы и энергию покоя и массу, но тогда он не мог бы двигаться со скроростью света. Противоречие.

Случаем не так?

[Жесть]

alleut писал(а):

Если бы была система, движущаяся со скоростью $c$, то фотон бы в ней покоился, а значит, имел бы и энергию покоя и массу, но тогда он не мог бы двигаться со скроростью света. Противоречие.

Случаем не так?

Ну это следует просто из преобразований Лоренца. Скорость движения тела, которая равна скорости света хоть в одной СО, равна ей и во всех других.

[ellipse]

Жесть писал(а):

Ну это следует просто из преобразований Лоренца. Скорость движения тела, которая равна скорости света хоть в одной СО, равна ей и во всех других.

Как из этого следует несуществование?

[homounsapiens]

Несуществование следует из абсурдности слов - "в разных системах отсчета скорость тела одна и та же". Представьте, что вы наблюдаете с улицы за человеком, идущим в поезде. Его скорость - Vпоезда + Vчеловека. Пересаживаетесь в поезд и снова смотрите за человеком. Очевидно, что его скорость на сей раз будет Vчеловека. И по-другому никак. Фокус с инвариантностью скорости в разных инерциальных СО позволен только безмассовому фотону (и еще кое-чему). Теория эта называется специальной теорией относительности.

[Жесть]

ellipse писал(а):

Жесть писал(а):

Ну это следует просто из преобразований Лоренца. Скорость движения тела, которая равна скорости света хоть в одной СО, равна ей и во всех других.

Как из этого следует несуществование?

Если бы она существовала, то в ней скорость фотона была бы равна 0, а этого быть не может, т.к. существует система отсчёта в которой она равна скорости света, а согласно преобразованиям Лоренца скорость тела в любой система отсчёта равна скорости света, если она равна ей хоть в одной.

[Алия87]

Эддингтон и Финкельштейн всё же рассматривали систему отсчёта связанную с фотонами движущимися радиально к центру чёрной дыры.

[ShMaxG]

В преобразованиях Лоренца говорилось об инерциальных системах отсчета, а не произвольных. Если система отсчета неинерциальная, то можно рассматривать и движение ее со скоростью равной скорости света в вакууме.

[Алия87]

Предположим мы находимся в инерциальной системе отсчёта мимо нас летит равномерно ускоренная ракета, с ней связана неинерциальная система отсчёта. Можно ли рассматривать из нашей инерциальной системы отсчёта движение ракеты, с которой связана неинерциальная система отсчёта, со скоростью равной скорости света?

Или Вы имели в виду, что из неинерциальных системах отсчёта можно рассматривать движения других систем отсчёта имеющих световую скорость в этой неинерциальной системе.

[Munin]

Алия87 в сообщении #180173 писал(а):

Эддингтон и Финкельштейн всё же рассматривали систему отсчёта связанную с фотонами движущимися радиально к центру чёрной дыры.

Говорят не систему отсчёта, а систему координат. Впрочем, это неважно, пока все друг друга понимают.

[ShMaxG]

Я просто подумал, что речь шла о системе отсчета движущейся с ускорением, тогда преобразования Лоренца не применимы для такой системы. И скорее всего я имел ввиду

Алия87 писал(а):

Или Вы имели в виду, что из неинерциальных системах отсчёта можно рассматривать движения других систем отсчёта имеющих световую скорость в этой неинерциальной системе.

[Munin]

ShMaxG в сообщении #180320 писал(а):

Я просто подумал, что речь шла о системе отсчета движущейся с ускорением, тогда преобразования Лоренца не применимы для такой системы.

Но такая система отсчёта тоже не может двигаться со скоростью света в вакууме.

[epros]

Алия87 писал(а):

Или Вы имели в виду, что из неинерциальных системах отсчёта можно рассматривать движения других систем отсчёта имеющих световую скорость в этой неинерциальной системе.

Честно говоря, мне несколько режет слух, когда говорят "движение систем отсчёта". Обычно рассматриваются движения объектов, а системы отсчёта вводятся для того, чтобы рассматривать движение относительно них. По большому счёту, система отсчёта - это всего лишь координатная сетка (правда иногда ещё накладывают условие, чтобы это была не просто абы какая координатная сетка, а "реально моделируемая" с помощью множества часов и процедуры синхронизации между ними).