2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Исследование функции (найти точку перегиба)
Сообщение20.01.2009, 17:09 
Аватара пользователя


15/11/08
502
London, ON
Дана функция $y=x^3+2e^x-3x^2+4x+1$
Я нашёл вторую производную:
$6x+2e^x-6$ что бы найти точку изгиба прировнял её к нулю
и у меня вышло вот это:
$x=ln(3-3x)$

Подскажите, как это решается?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 17:24 


29/09/06
4552
(1) Это не решается. Только численными методами. Обычно советуют проверить условие.
(2) Эта точка называется обычно точкой перегиба.
(3) Вообще-то трудности должны были начаться ещё с первой производной, при поиске экстремумов. Вы их как-то обошли?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 17:24 


20/01/09
38
Екатеринбург
такие уравнения называются трансцендентными и решаются только численно

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 17:25 


29/09/06
4552
Алексей К. в сообщении #179649 писал(а):
Вы их как-то обошли?

Да, и я их легко обошёл... :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 17:26 
Аватара пользователя


15/11/08
502
London, ON
В задании просят доказать, что у функции есть одна точка перегиба. Экстремумы я даже не искал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 17:30 


20/01/09
38
Екатеринбург
Neytrall писал(а):
В задании просят доказать, что у функции есть одна точка перегиба. Экстремумы я даже не искал.


Можно это показать графически...нарисовать график
$y=x$ и $y =\ln(3-3x) $ и ткнуть пальцем в точку пересечения

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 17:35 


29/09/06
4552
Значит, надо доказать, что у Вашего уравнения $x=\ln(3-3x)$есть ровно один корень. Решать его для этого необязательно. Считаю, совет "проверить условие" удачным. :)

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

У меня само доказалось. Получается?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 17:36 
Аватара пользователя


15/11/08
502
London, ON
Алексей К. писал(а):
совет "проверить условие" удачным.


Что значит проверить условие?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 17:41 


29/09/06
4552
Забудьте про это.
Neytrall в сообщении #179652 писал(а):
В задании просят доказать, что у функции есть одна точка перегиба.

Ну, когда Вы уточнили задачу, всё стало ясно. А сначала, когда было "исследовать функцию", казалось, что условие списано неправильно.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Подсказка: теперь исследуйте ф-цию $f(x)=x-\ln(3-3x)$. Вас интересует только её монотонность и значения на концах области определения. Если всё окажется тип-топ, то корень уравнения $f(x)=0$ только один, точка перегиба одна, и можно идти гулять.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 17:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Neytrall в сообщении #179652 писал(а):
В задании просят доказать, что у функции есть одна точка перегиба. Экстремумы я даже не искал.

Там уже были рекомендации, но геометрия тут необязательна.
Приравнивая нулю вторую производную -- Вы приравниваете друг к другу две функции: линейную и экспоненту. Причём одна из них возрастает, другая же -- убывает. Естественно, пересекаться они могут не более чем в одной точке.

Ну и пересекаются-таки, чуть более детальный анализ делает это очевидным..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 17:53 


20/01/09
38
Екатеринбург
ewert писал(а):
Причём одна из них возрастает, другая же -- убывает. Естественно, пересекаться они могут не более чем в одной точке.

Оффтоп: Вообще говоря две монотонные функции могут пересечься и в 2-х точках. :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 17:54 
Аватара пользователя


15/11/08
502
London, ON
Спасибо. Помогите мне, пожалуйста, ещё с такой функцией:

$g=x(x+1)^\frac {2} {3}$

Я попробывал найти экстремумы. Получилось что в точке $-\frac {3} {5}$ производная равна нулю, но дальше у меня вообще получилость, что производная по обеим сторонам точки больше нуля.
Попробывал найти вторую производную, прировнял к нулю получилось, что $x=\frac {6} {5}$

Проверьте меня пожалуйста. Чувствую, что где-то ошибся, а где не пойму.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 17:56 


20/01/09
38
Екатеринбург
Neytrall писал(а):
Спасибо. Помогите мне, пожалуйста, ещё с такой функцией:

$g=x(x+1)^\frac {2} {3}$

Я попробывал найти экстремумы. Получилось что в точке $-\frac {3} {5}$ производная равна нулю, но дальше у меня вообще получилость, что производная по обеим сторонам точки больше нуля.
Попробывал найти вторую производную, прировнял к нулю получилось, что $x=\frac {6} {5}$

Проверьте меня пожалуйста. Чувствую, что где-то ошибся, а где не пойму.


А в чем проблема? Посчитал....производная меняет знак.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 18:02 
Аватара пользователя


15/11/08
502
London, ON
Во-первых я не уверен в числах, что получил.
Во-вторых я не понимаю, как такое может быть, что при производной равной нулю есть икс, но он не экстремум ( значит это точка перегиба). А при помощи второй производной я нахожу другую точку перегиба.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 18:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Йа Гринько в сообщении #179665 писал(а):
Оффтоп: Вообще говоря две монотонные функции могут пересечься и в 2-х точках.

утверждение неверно в двух отношениях (в одну сторону -- стилистически, в противоположную -- просто рассеянность)

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Neytrall в сообщении #179672 писал(а):
Во-вторых я не понимаю, как такое может быть, что при производной равной нулю есть икс, но он не экстремум ( значит это точка перегиба). А при помощи второй производной я нахожу другую точку перегиба.

ну и что это за (боюсь привести аббревиатуру)?... какое отношение равенство нулю первой производной имеет к перегибам?!...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group