2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Биномиальное распределение
Сообщение16.01.2009, 09:07 


24/11/06
451
При каком $a$ вероятность того, что случайная величина, биномиально распределённая с параметрами $(n,p)$, попадёт в интервал $[np-0.01n^a,np+0.01n^a]$ и при фиксированном $p$ и $n \to \infty$ будет стремиться к 0?

Как я понимаю, это- доверительный интервал длоя матожидания. Но что мне это даёт? Надо применить какие-то предельные теоремы?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 09:58 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Замечание по поводу оформления формул: даже отдельные переменные ($a$ и $(n,p)$) оформляйте как формулы, чтобы они отображались правильно, как написано в этой теме. Сейчас я Ваше сообщение поправил.

Замечание по формулировке вопроса: стремиться к нулю должна все-таки вероятность. Только вероятность чего - того, что с.в. попадет в указанный интервал или что не попадет? Уточните постановку задачи.

Ну и, наконец, по сути: ответ сразу же будет следовать из интегральной теоремы Муавра-Лапласа (ну или в более общем виде - ЦПТ). Сформулируйте и напишите свои соображения, если непонятно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 12:20 


24/11/06
451
Цитата:
Замечание по формулировке вопроса: стремиться к нулю должна все-таки вероятность. Только вероятность чего - того, что с.в. попадет в указанный интервал или что не попадет? Уточните постановку задачи.


Да, в условии было нечётко написано. Есть случайная величина, распределённая биномиально. При фиксированном $p$ и $n \to \infty$ эта с.в. попадает в некоторый интервал с нулевой вероятностью (то есть не попадает в него) при некоторых значениях параметра $a$. Найти эти значения.

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 12:26 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
antbez в сообщении #177901 писал(а):
эта с.в. попадает в некоторый интервал с нулевой вероятностью


Если речь идет о том интервале, который написан в первом посте, то здесь написана бессмыслица. Да и вообще бессмыслица. Не имеет смысла выражение "нулевая вероятность при $n\to\infty$".

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

antbez писал(а):
По интегральной теореме Муавра-Лапласа биномиальный закон при неограниченном возрастании числа испытаний переходит в нормальный закон с $m=0, \sigma=1$. То есть $np=0$


Ничего подобного теорема не говорит. Здесь написана ерунда.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 12:34 


24/11/06
451
Да, не то написал! Условия сам не полностью понимаю!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 12:53 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
antbez в сообщении #177908 писал(а):
Условия сам не полностью понимаю!


Вот в этом и заключается пока что основная проблема.

Обозначим символом $S_n(p)$ случайную величину, имеющую биномиальное распределение с параметрами $(n,p)$. Для фиксированных трех чисел $n$, $p$ и $a$ обозначим через $f(n,p,a)$ следующую вероятность
$$f(n,p,a)=P\left(\strut S_n(p)\in [np-0.01n^a,np+0.01n^a]\right)$$

Задача заключается в том, чтобы определить, при каких значениях $a$ эта величина ведет себя... как?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 13:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
antbez писал(а):
Да, в условии было нечётко написано. Есть случайная величина, распределённая биномиально. При фиксированном $p$ и $n \to \infty$ эта с.в. попадает в некоторый интервал с нулевой вероятностью (то есть не попадает в него) при некоторых значениях параметра $a$. Найти эти значения.

Это полное условие? Откуда тогда вообще взялся интервал $[np-0,01n^a,\,np+0,01n^a]$? Нельзя ли привести условие дословно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 13:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Да вполне корректное условие (ну, может, не очень аккуратно записанное). Требуется найти возможные значения показателя, при которых вероятность стремится к нулю. И действительно, можно сослаться на Муавра с Лапласом, можно -- на ЦПТ, но у меня такое ощущение, что по идее эта задачка была на неравенство Чебышёва.

(хотя, конечно, это неравенство даёт ответ только в одну сторону, т.е. формально только гарантированный интервал показателей)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 14:00 


24/11/06
451
Цитата:
Задача заключается в том, чтобы определить, при каких значениях эта величина ведет себя... как?


Не стремилась к 0 при бесконечно возрастающем $n$, то есть не убывала.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

--mS-- писал(а):
antbez писал(а):
Да, в условии было нечётко написано. Есть случайная величина, распределённая биномиально. При фиксированном $p$ и $n \to \infty$ эта с.в. попадает в некоторый интервал с нулевой вероятностью (то есть не попадает в него) при некоторых значениях параметра $a$. Найти эти значения.

Это полное условие? Откуда тогда вообще взялся интервал $[np-0,01n^a,\,np+0,01n^a]$? Нельзя ли привести условие дословно?


Этот интервал, конечно, есть в условии- куда же без него... Просто извините, что не переписал его второй раз!

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Цитата:
хотя, конечно, это неравенство даёт ответ только в одну сторону, т.е. формально только гарантированный интервал показателей


Там интервал и нужен по идее

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 14:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
оно (неравенство) не доказывает, что при других показателях стремления к нулю не будет. Хотя это и правда.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 14:28 


24/11/06
451
А как можно получить этот интервал непосредественно из теоремы Чебышёва? Не очень понимаю...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 14:40 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Имелась в виду не теорема, а неравенство:

$$P(|X-m_X|\geqslant\varepsilon)\leqslant{D[X]\over\varepsilon^2}.$$

Матожидание и дисперсия для биномиального распределения известны...

(Я перепутал знак -- это неравенство даёт, наоборот, запрещённые показатели. Но сути дела это не меняет.)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 14:54 


24/11/06
451
А вероятность эту нужно расписать через функцию Лапласа?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 15:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
В данной ситуации -- не нужно. Но для доказательства того, что годятся ровно $a<1/2$, формула Муавра-Лапласа -- проще всего.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 15:06 


24/11/06
451
Я считаю, что для теста такое задание сложновато...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group