2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Биномиальное распределение
Сообщение16.01.2009, 09:07 


24/11/06
451
При каком $a$ вероятность того, что случайная величина, биномиально распределённая с параметрами $(n,p)$, попадёт в интервал $[np-0.01n^a,np+0.01n^a]$ и при фиксированном $p$ и $n \to \infty$ будет стремиться к 0?

Как я понимаю, это- доверительный интервал длоя матожидания. Но что мне это даёт? Надо применить какие-то предельные теоремы?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 09:58 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Замечание по поводу оформления формул: даже отдельные переменные ($a$ и $(n,p)$) оформляйте как формулы, чтобы они отображались правильно, как написано в этой теме. Сейчас я Ваше сообщение поправил.

Замечание по формулировке вопроса: стремиться к нулю должна все-таки вероятность. Только вероятность чего - того, что с.в. попадет в указанный интервал или что не попадет? Уточните постановку задачи.

Ну и, наконец, по сути: ответ сразу же будет следовать из интегральной теоремы Муавра-Лапласа (ну или в более общем виде - ЦПТ). Сформулируйте и напишите свои соображения, если непонятно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 12:20 


24/11/06
451
Цитата:
Замечание по формулировке вопроса: стремиться к нулю должна все-таки вероятность. Только вероятность чего - того, что с.в. попадет в указанный интервал или что не попадет? Уточните постановку задачи.


Да, в условии было нечётко написано. Есть случайная величина, распределённая биномиально. При фиксированном $p$ и $n \to \infty$ эта с.в. попадает в некоторый интервал с нулевой вероятностью (то есть не попадает в него) при некоторых значениях параметра $a$. Найти эти значения.

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 12:26 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
antbez в сообщении #177901 писал(а):
эта с.в. попадает в некоторый интервал с нулевой вероятностью


Если речь идет о том интервале, который написан в первом посте, то здесь написана бессмыслица. Да и вообще бессмыслица. Не имеет смысла выражение "нулевая вероятность при $n\to\infty$".

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

antbez писал(а):
По интегральной теореме Муавра-Лапласа биномиальный закон при неограниченном возрастании числа испытаний переходит в нормальный закон с $m=0, \sigma=1$. То есть $np=0$


Ничего подобного теорема не говорит. Здесь написана ерунда.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 12:34 


24/11/06
451
Да, не то написал! Условия сам не полностью понимаю!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 12:53 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
antbez в сообщении #177908 писал(а):
Условия сам не полностью понимаю!


Вот в этом и заключается пока что основная проблема.

Обозначим символом $S_n(p)$ случайную величину, имеющую биномиальное распределение с параметрами $(n,p)$. Для фиксированных трех чисел $n$, $p$ и $a$ обозначим через $f(n,p,a)$ следующую вероятность
$$f(n,p,a)=P\left(\strut S_n(p)\in [np-0.01n^a,np+0.01n^a]\right)$$

Задача заключается в том, чтобы определить, при каких значениях $a$ эта величина ведет себя... как?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 13:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
antbez писал(а):
Да, в условии было нечётко написано. Есть случайная величина, распределённая биномиально. При фиксированном $p$ и $n \to \infty$ эта с.в. попадает в некоторый интервал с нулевой вероятностью (то есть не попадает в него) при некоторых значениях параметра $a$. Найти эти значения.

Это полное условие? Откуда тогда вообще взялся интервал $[np-0,01n^a,\,np+0,01n^a]$? Нельзя ли привести условие дословно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 13:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Да вполне корректное условие (ну, может, не очень аккуратно записанное). Требуется найти возможные значения показателя, при которых вероятность стремится к нулю. И действительно, можно сослаться на Муавра с Лапласом, можно -- на ЦПТ, но у меня такое ощущение, что по идее эта задачка была на неравенство Чебышёва.

(хотя, конечно, это неравенство даёт ответ только в одну сторону, т.е. формально только гарантированный интервал показателей)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 14:00 


24/11/06
451
Цитата:
Задача заключается в том, чтобы определить, при каких значениях эта величина ведет себя... как?


Не стремилась к 0 при бесконечно возрастающем $n$, то есть не убывала.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

--mS-- писал(а):
antbez писал(а):
Да, в условии было нечётко написано. Есть случайная величина, распределённая биномиально. При фиксированном $p$ и $n \to \infty$ эта с.в. попадает в некоторый интервал с нулевой вероятностью (то есть не попадает в него) при некоторых значениях параметра $a$. Найти эти значения.

Это полное условие? Откуда тогда вообще взялся интервал $[np-0,01n^a,\,np+0,01n^a]$? Нельзя ли привести условие дословно?


Этот интервал, конечно, есть в условии- куда же без него... Просто извините, что не переписал его второй раз!

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Цитата:
хотя, конечно, это неравенство даёт ответ только в одну сторону, т.е. формально только гарантированный интервал показателей


Там интервал и нужен по идее

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 14:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
оно (неравенство) не доказывает, что при других показателях стремления к нулю не будет. Хотя это и правда.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 14:28 


24/11/06
451
А как можно получить этот интервал непосредественно из теоремы Чебышёва? Не очень понимаю...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 14:40 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Имелась в виду не теорема, а неравенство:

$$P(|X-m_X|\geqslant\varepsilon)\leqslant{D[X]\over\varepsilon^2}.$$

Матожидание и дисперсия для биномиального распределения известны...

(Я перепутал знак -- это неравенство даёт, наоборот, запрещённые показатели. Но сути дела это не меняет.)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 14:54 


24/11/06
451
А вероятность эту нужно расписать через функцию Лапласа?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 15:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
В данной ситуации -- не нужно. Но для доказательства того, что годятся ровно $a<1/2$, формула Муавра-Лапласа -- проще всего.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 15:06 


24/11/06
451
Я считаю, что для теста такое задание сложновато...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group