2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: число решений уравнения бесконечно
Сообщение12.01.2009, 15:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Понял. Да и Полосин уже написал. Но меня смущает, что коэффициенты могут быть и меньше 1.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

В общем случае сказано, что $a_k \in \mathbb R_+$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.01.2009, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Какая разница. Один из них меньше прочих, он-то и вылезет наверх.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.01.2009, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Вот было бы, что $a_1=1$ и $a_k>1$ при $k>1$...

Разобрался:)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.01.2009, 12:59 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Спасибо за варианты доказательства! Прикольно!
TOTAL! Что Вы имели ввиду, спрашивая почему стремится к бесконечности. Я неправильно употребляю терминологию?

Контрпримеры нашел.
Для 1 и 2 будет достаточно, если $\alpha_j$ будут несоизмеримы (но не необходимо).
$\alpha$ несоизмеримо с $\beta \Leftrightarrow (\forall q \in \mathbb{Q}) \alpha \neq q \beta$.
1 и 2 доказываются через существование последовательности $x_r: f(x_r) \to n$ (аналогично для $y_r: f(y_r) \to n$).
1. Так как есть $x_r: f(x_r) \to n$, то для любого $\epsilon$ начиная с некоторого R для $r>R f(x_r)> n - \epsilon$. Кроме того, $f(x)$ имеет неограниченную последовательность нулей $z_r$ и непрерывна, поэтому по т. Вейерштрасса всегда будет бесконечное число $x: f(x)=A, 0<A<n- \epsilon$ имеет бесконечно много решений (второй случай аналогично).
2. sup и inf по определению, а из легко несоизмеримости коэффициентов следует, что максимум и минимум $f(x), x \in \mathbb{R}$ не существует.
Докажем существование $x_r$. Возьмем $\epsilon > 0$ и найдем решение системы неравенств вида $\sin (\alpha _k x) > 1 - \epsilon, k=1,..,n$. (проблемы были тут - надо точно описать).
Рассмотрим решения уравнений $\sin (\alpha _k x)=1$:
$x= \pi \alpha _k^{-1}(\frac 1 2 + n_k)$. Мы имеем n арифметических прогрессий с попарно несоизмеримыми коэффициентами. Надо показать, что в них есть энки сколь угодно близких точек.
Задача 3.$\alpha _k$ несоизмеримы, поэтому $\pi \alpha _k^{-1}$ несоизмеримы. Все решения этой серии образуют арифметическую прогрессию с несоизмеримыми коэффициентами. Поэтому должен будет существовать такой сколь угодно малый интервал, в который попадут числа из каждой такой серии.
Помогите описать это. Это видно, но языка не хватает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.01.2009, 13:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Sonic86 писал(а):
Спасибо за варианты доказательства! Прикольно!
TOTAL! Что Вы имели ввиду, спрашивая почему стремится к бесконечности. Я неправильно употребляю терминологию?
Я имел в виду, что Вы не доказали, что будет стремиться к бесконечности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.01.2009, 15:56 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
А! Понял! Может возрастать, но быть ограниченной.
Так это тогда мое доказательство кривое...

Как насчет 3?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 10:44 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Докажем, что для любого $\epsilon >0$ можно найти такую энку точек (по одной из каждой
последовательности решений уравнения $\sin (\alpha _k x)=1$), что их диаметр их множества меньше $\epsilon$. Возьмем в качестве опорной последовательности последовательность натуральных чисел. Пусть дробь $q_k$ - достаточно точное прибижение к $\beta _k = \alpha _k / \pi$ с погрешностью $\varepsilon _k$ (мы его можем сделать сколь угодно малым). Используя, например, цепные дроби, можно найти хотя бы два $n_k: \beta ^{-1}(1/2+n_k)$ отличаются от некоторого натурального числа не более чем на $\delta _k >0$, причем, используя цепные дроби, $\delta _k$ можно сделать сколь угодно малым. Возьмем теперь k
арифметических прогрессий, у которой первые 2 члена - соответствующие два числа $n_k$, взятые по порядку, обозначим ее как $s_k (t) = a_k + t b_k, t \in \mathbb{N}$, $b_k$ - знаменатели дробей $q_k$. Подставляя $t=1,2,3,...$ мы получим k последовательностей точек $s_k (t)$, которые отличаются от некоторых натуральных чисел не более чем на $t|\varepsilon _k + \delta _k|$. Теперь, если у этих последовательностей есть общий член S (общие члены образуют тоже арифметическую прогрессию), то взяв его в качестве всех $n_k$ мы получим энку точек, диаметр множества которых не больше наибольшего из чисел $t_k|\varepsilon _k + \delta _k|$, где $t_k: s_k(t_k)=S$. Ввиду того, что погрешности $\varepsilon _k, \delta _k$ можно сделать сколь угодно малыми, мы можем сделать диаметр сколь угодно малым, в том числе и меньше $\epsilon$. Таким образом, остается доказать существование S. Оно, например, обязательно существует при попарно взаимно простых $b_k$. Но это так не очевидно. С другой стороны, у нас есть произвол в выборе опорной последовательности.
Существование S. По индукции. База. Пусть мы взяли некоторые знаменатели $b_1$ и $b_2$ дробей $q_1$ и $q_2$. Если $b_2$ не взаимно просто с $b_1$, мы можем взять другое $q_2'$, более точное, чем предыдущее $q_2$ уже с другим $b_2'$. Теперь опять проверяем взаимную простоту $b_1$ и $b_2'$. Если они опять не взаимно просты, то находим $q_2''$ и $b_2''$ и т.д. Если хотя бы один $b_2^{(i)}$ будет, то мы его берем в качестве коэффициента для $s_2(t)$. В противном случае мы получаем утверждение о том, что существует такое действительное число $r$, у которого начиная с некоторого номера знаменатели $b_k$ цепных дробей не взаимно просты (какие?). Таких действительных чисел по свойству цепных дробей нет. Значит у нас уже есть $b_1$ и $b_2$.
Шаг индукции. Повторяем рассуждения. Пусть есть дроби $q_1,...,q_j$ и соответствующие взаимно простые знаменатели $b_1,...,b_j$. Мы таким же образом начинаем искать $b_{j+1}$. Оно должно быть взаимно просто каждому из $b_1,...,b_j$, что равносильно тому, что $b_{j+1}$ взаимно просто $lcm(b_1,...,b_j)$ - некоторому числу. Опять же в силу свойств цепных дробей такое число $b_{j+1}$ должно быть найдено.
По индукции доходим до n, получаем, что существует энка взаимно простых $b_1,...,b_n$, а значит S.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group