2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение14.01.2009, 13:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris писал(а):
$C_{10}^3\cdot 3^7+C_{10}^2 \cdot 2^8 +1$
Первое слагаемое представляет собой количество разбиений на 3 непустых подмножества, второе на два непустых, а третье на одно.

Да, но $C_{10}^3\cdot 3^7$ не совпадает ни с ответом VAL, ни с моим (а они дают один и тот же результат).
Вряд ли мы оба одновременно ошибаемся -- учитывая, что способы решения разные...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.01.2009, 13:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Упс. Не успел удалить. Конечно я ошибся. Капитаны же не должны выделяться.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.01.2009, 13:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Да, конечно.

Ладно, предлагаю ответ: $${3^{10}-3\over6}+1\;.$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.01.2009, 13:42 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
gris писал(а):
Вопрос не только в том, отличаются ли группы, а ещё и в том, различаются ли элементы множества. Одно дело, когда мы учеников распределяем по трём цветным командам, а другое, когда делаем три кучки из одинаковых белых шаров.

Кстати, в случае цветных команд для их непустоты я бы предложил сначала выбрать трёх капитанов $A_{10}^3= 720$-ю способами, а потом к нам набрать команды $3^7$ способами.

Давайте сразу договримся, какую задачу обсуждем.
Одно дело, когда в комбинаторной задаче речь идет о "делении на комады", "распределении конфет" и.т.д. Здесь мы должны знать различаются ли между собой конфеты, должности в командах и т.д. (хотя я не знаю, при какой именно трактовке условия, возникнет Ваш ответ.)

Совсем другое дело, когда в условии говорится о разбиении множества. Это по определению один из шести случаев классических комбинаторных соединений (остальные пять: сочетания, с повторениями и без, размещения, с повторениями и без, и разбиения чисел).
В любой книжке по дискретной математике числа Стирлинга второго рода (классика комбинаторики) вводятся в рассмотрение именно всвязи с этой задачей - разбиением множеств.
Цитата:
Если раскладываем белые шары по кучкам, то по совету VAL просто перебираем варианты.

А это, как раз, разбиение чисел.
Если слагаемых 3, то легко выписать общую формулу:
$$
p_3(n) = \left\{
\begin{array}{ll}
\frac{n^2}{12}, & n \equiv 0 (\mod 6)\\
\frac{n^2}{12}-\frac1{12}, & n \equiv 1 (\mod 6)\\
\frac{n^2}{12}-\frac1{3}, & n \equiv 2 (\mod 6)\\
\frac{n^2}{12}+\frac1{4}, & n \equiv 3 (\mod 6)\\
\frac{n^2}{12}-\frac1{3}, & n \equiv 4 (\mod 6)\\
\frac{n^2}{12}-\frac1{12}, & n \equiv 5 (\mod 6)\\
\end{array}
\right.
$$
В общем случае возможна только рекуррентная формула или асимптотика.
Цитата:
(1,1,8), (1,2,7), (1,3,6), (1,4,5), (2,2,6), (2,3,5), (2,4,4), (3,3,6), (3,4,3). 9 вариантов.

Ну или около того. При желании перекрыть результат предыдущего автора можно, конечно, и девятый вариант придумать :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.01.2009, 13:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ничего, что я опять про футболки?
Итак $3^{10}$ это количество способов раскрасить 10 ребят в 3 цвета. Мы исключаем 3 способа, когда все раскрашены в один цвет. Потом его прибавляем как один.

Вариантов раскраски трех групп 6.
Но могут быть варианты, когда одно подмножество пустое и остаётся два цвета. Но там тоже 6 вариантов, а я почему то думал 3.
Спасибо, разобрался
VAL, я разумеется повторил, да ещё с ошибкой, то что Вы написали. Никак не научусь внимательно вчитываться :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.01.2009, 13:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Да. Я только на всякий случай уточню (вдруг кому интересно).

Проблема в том, что все непустые подмножества различны, а вот все пустые одинаковы. Поэтому перестановка двух подмножеств порождает новую комбинацию (в исходной, "пронумерованной" интерпретации) -- за исключением случая, когда переставляются два именно пустых подмножества.

Ну так мы сначала выкидываем все комбинации с двумя пустыми (их три), честно делим на $(3!)$ и потом снова добавляем выкинутую, но без учёта порядка она будет уже одна.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.01.2009, 14:00 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
ewert писал(а):
ну, положим, числа Стирлинга поди ещё подсчитай,

Во-первых, для них существуют формулы. С использованием рекуррентного соотношения $S(n+1,k+1) = S(n,k)+(k+1)S(n,k+1)$ и очевидного свойства $S(n,1)=1$ добраться до $S(10.3)$ совсем не трудно. Есть и явные (но не слишком компактные) формулы.
А во-вторых, я всегда ругаю студентов, когда они вместо, например $9^8S(10,5)$, подсовывавают мне в качестве ответа к комбинаторной задаче какие-то миллиарды. Ведь в первом случае виден ход решения, а во втором мне надо самому считать до посинения :)
Цитата:
а для количества разбиений на 3 непустых и непронумерованных подмножества можно написать и вполне явное выражение:

$${3^9-2^{10}+1\over2}\;.$$

Конечно, можно и так. Использование принципа включения и исключения - еще один из многих способов решения данной задачи.
Цитата:
И, кстати, остался предыдущий вопрос: сколько способов разбить на подмножества (возможно, пустые) без учёта порядка?

Продолжаю настаивать, что это другая задача.
Но вопроса в любоим случае нет. В терминах чисел Стирлинга это $\sum_{i=1}^k S(n,i)$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.01.2009, 14:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
VAL писал(а):
С использованием рекуррентного соотношения $S(n+1,k+1) = S(n,k)+(k+1)S(n,k+1)$ и очевидного свойства $S(n,1)=1$ добраться до $S(10.3)$ совсем не трудно.

Я честно пытался этими соотношениями воспользоваться (чтоб проконтролировать Ваш ответ). Но очень быстро плюнул.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.01.2009, 14:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
$$C_{10}^1\left(\frac{1}{2} C_{9}^1+C_{9}^2+C_{9}^3+C_{9}^4 \right) +C_{10}^2\left(\frac{1}{2} C_{8}^2+C_{8}^3+\frac{1}{2}C_{8}^4 \right)+C_{10}^3\left(\frac{1}{2} C_{7}^3 \right)$$
Вот такой результат с чем-нибудь правильным совпадает?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.01.2009, 14:22 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Да, совпадает.
$$C_{10}^1\left(\frac{1}{2} C_{9}^1+C_{9}^2+C_{9}^3+C_{9}^4 \right) +C_{10}^2\left(\frac{1}{2} C_{8}^2+C_{8}^3+\frac{1}{2}C_{8}^4 \right)+C_{10}^3\left(\frac{1}{2} C_{7}^3 \right) = S(10,3)$$,
через $S(n,r)$, как и выше, обозначены числа Стиргинга второго рода.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group