Обратное направл. времени как альтернат. , излучению Хокингс

[Dima6666]

Уважаемые посетители форума.

Одним , из общеизвестных открытий ,современной теоретической физики 70 годов прошлого века, а также примером использования аппарата квантовой механики для решения проблем астрофизики было предположение Стивина Хокингса об возможном излучении Черных Дыр (ЧД ).
С тех пор данная позиция (об излучении ЧД ) является практически классической , и представляет в какой то степени аналогию решения проблемы излучения абсолютно черного тела , решение которой Эйнштейном на основании эксперементов Планка , явилось по существу началом квантовой механики .
Тем не менее, в отличии от решения проблемы , излучения абсолютно черного тела , предположение об излучении Хокингса не основывается ни на каких эксперементальных данных , более того трудно представить возможность получения таких данных, и в связи с этим достоверность предположения Хокингса до сих пор не может рассматриваться как бесспорная .
По моему мнению , еще одним возможным решением , проблемы термодинамики ЧД является предположении об обратном направлении времени в ЧД, по отношению к видимой вселенной (обратное направление стрелы времени ).
Данное предположение , появилось на основании анализа работ Ноберта Винера , а в частности его великой книги - "Кибернетика , в которой он обосновывает факт невозможности получения информации , а значит излучения от объектов , направление времени, в которых противоположно нашему .
Предположение об обратном направлении времени в ЧД позволяет , с другой стороны, решить проблему , отсутствия эмпирических данных излучения у ЧД , которую Стивен Хокингс пытался решить, предположив то , что спектр излучение у ЧД , таков , что полностью поглащается реликтовым излучением.
В третей части статьи - Вселенная , большой взрыв , черные дыры позиция делитанта я частично изложил свою идею , статью можно найти в моем живом журнале http://green6666.livejournal.com

Буду рад конструктивной критики и замечаниям

[Munin]

Dima6666 в сообщении #176774 писал(а):

Стивина Хокингса

Dima6666 в сообщении #176774 писал(а):

Ноберта Винера

За такое убивать надо, Мацытын Димтрий.

А направление времени в ЧД строго зафиксировано, и никакие выдумки тут не пройдут. Читайте про решение Эддингтона-Финкельштейна. Литературу могу подсказать.

[Dima6666]

Уважаемый Munin

Ваша позиция - За такое убивать надо ( интересно за что ?), черезвычайно интересна. но не по теме вроде.

Насчет литературы , то я бы вам советовал сначала прочитайть уголовный кодекс, там много интересного.

Ну а если по теме, что то хотите написать , кроме списка литературы, буду рад , но честно говоря сильно сомневаюсь в ваших возможностях , если вы даже уголовный кодекс выучить не можете.

[homounsapiens]

Dima6666 в сообщении #176893 писал(а):

Ваша позиция - За такое убивать надо

Присоединяюсь к позиции Мунина. Мало того, не просто убивать, а с пользой дела - отправлять в биореактор на метан.

Dima6666 в сообщении #176893 писал(а):

Ну а если по теме, что то хотите написать , кроме списка литературы, буду рад , но честно говоря сильно сомневаюсь в ваших возможностях

Вы пишите полный бред.

[alleut]

Dima6666 писал(а):

Уважаемый Munin

Ваша позиция - За такое убивать надо ( интересно за что ?), черезвычайно интересна. но не по теме вроде.

Насчет литературы , то я бы вам советовал сначала прочитайть уголовный кодекс, там много интересного.

Ну а если по теме, что то хотите написать , кроме списка литературы, буду рад , но честно говоря сильно сомневаюсь в ваших возможностях , если вы даже уголовный кодекс выучить не можете.

а что же еще можно сказать, если вы не можете написать правильно имена известных физиков? может, начать хотя бы с википедии.

и зачем физику или математику (я не знаю, кем является Munin), или простому гражданину наизусть знать УК -- непонятно.

[sdfs]

Dima6666 писал(а):

Уважаемый Munin
Насчет литературы , то я бы вам советовал сначала прочитайть уголовный кодекс, там много интересного.

А может фриков прибегающих с угрозами - сразу в бан ?

[Dima6666]

Уважаемые

Ага теперь понял :

Убивать надо за опечатки
Совет почитать Уголовный кодекс - считается угрозой.
Да еще предлагается гуманный способ убийства - отправлять в биореактор на метан ,

В связи с этим , хотелось бы отметить следующее :
Сорри за опечатки.
Убивать для отправления в биореактор не зачем - мы все не вечны, метан получится ( и получается ) из меня и да изо всех участников формума (простите) и так, без нарушения УК. Насчет полезности этого процесса ( отправления меня на метан ) , то вопрос спорный ввиду глобального потепления.
Насчет бессмысленности процесса изучения УК математиками -физиками , вопрос спорный но я бы советовал, не рассматриваете это пожалуста как угрозу, просто из жизненного опыта.

Но если вернутся к излучению Хокинга, то единственным более или менее беспорным подтверждением этого процесса будут какие либо эксперементальные подтверждения этого явления..
Насчет обратного направления времени в ЧД ( в черной дырах),
то никакое решение Эддингтона-Финкельштейна (или другое решение ) не может ни подтвердить, ни опровергнуть этого факта, поскольку не существует никаких прямых эксперементальных данных о термодинамике черных дыр.
Опровергнуть позицию о том, что направление времени в ЧД противоположно направлению времени в ввидимой вселенной, проще всего получив эксперементальные подтверждения например излучения Хокинга, так вот если, кто нибудь из "математиков или физиков" имеет такие данные,
то позиция о обратном направлении времени в ЧД - полный бред, без относительно автора.

Вообщем просьба если есть что либо написать по существу буду благодарен , если нет то есть другие темы.

[alleut]

Насколько я понимаю, предположение Хокинга об испарении черных дыр вызвало такой парадокс: он утверждал, что, согласно его теории, энергия, поступающая из черной дыры, не содержит никакой "информации" о той материи, которую эта дыра в свое время поглотила. Когда же черная дыра испаряется от нее не остается и следа, следовательно, не остается и никакой информации. А это противоречит всем законами квантовой механики.

В 2004 году сам Хокинг высказал предположение, которое разрешает этот парадокс. На английском его можно прочитать тут: http://math.ucr.edu/home/baez/week207.html

[Munin]

Dima6666 в сообщении #176893 писал(а):

Ну а если по теме, что то хотите написать , кроме списка литературы, буду рад

По теме я уже написал: см. решение Эддингтона-Финкельштейна.

Dima6666 в сообщении #176946 писал(а):

Но если вернутся к излучению Хокинга, то единственным более или менее беспорным подтверждением этого процесса будут какие либо эксперементальные подтверждения этого явления..

Бесспорным - нет. Экспериментальным - да. Советую почитать чего-нибудь начальное по методологии естественных наук. Физика вообще не занимается бесспорными подтверждениями.

Dima6666 в сообщении #176946 писал(а):

Насчет обратного направления времени в ЧД ( в черной дырах),
то никакое решение Эддингтона-Финкельштейна (или другое решение ) не может ни подтвердить, ни опровергнуть этого факта

Вы не в курсе дела. Почитайте всё-таки, что это за решение, какое оно имеет отношение к ЧД, и как оно выглядит.

Dima6666 в сообщении #176946 писал(а):

не может ни подтвердить, ни опровергнуть этого факта, поскольку не существует никаких прямых эксперементальных данных о термодинамике черных дыр.

К сведению, чёрные дыры - теоретическая конструкция. Поэтому для их изучения вполне достаточно теоретических же средств.

Dima6666 в сообщении #176946 писал(а):

Вообщем просьба если есть что либо написать по существу буду благодарен

Существо в данном случае состоит в том, что вы не в курсе, что такое чёрные дыры, и как они устроены. Изучите, это несложно. Тогда ваши домыслы отпадут сами собой.

=================================

alleut в сообщении #176974 писал(а):

Насколько я понимаю, предположение Хокинга об испарении черных дыр вызвало такой парадокс: он утверждал, что, согласно его теории, энергия, поступающая из черной дыры, не содержит никакой "информации" о той материи, которую эта дыра в свое время поглотила.

Как видите, это не само предположение вызвало (кстати, это не предположение, а теорема), а дополнительное утверждение.

alleut в сообщении #176974 писал(а):

А это противоречит всем законами квантовой механики.

Не всем, а одному, хотя и центральному: об унитарности эволюции.

alleut в сообщении #176974 писал(а):

В 2004 году сам Хокинг высказал предположение, которое разрешает этот парадокс.

Вообще-то достаточно самоочевидное.

[alleut]

Munin писал(а):

alleut в сообщении #176974 писал(а):

В 2004 году сам Хокинг высказал предположение, которое разрешает этот парадокс.

Вообще-то достаточно самоочевидное.

так зачем еще что-то искать? или это уже вопрос к топикстартеру?

а про парадокс скопипастил. сложно было мысль облечь в слова.

[Munin]

alleut в сообщении #177008 писал(а):

или это уже вопрос к топикстартеру?

К топикстартеру никаких вопросов, он вообще не представляет себе, что такое чёрная дыра. И, к сожалению, не имеет ни малейшего побуждения узнать.

[Someone]

Munin в сообщении #177006 писал(а):

Вообще-то достаточно самоочевидное.

Какое? Можно кратко сформулировать?

[Munin]

Someone в сообщении #177020 писал(а):

Какое? Можно кратко сформулировать?

Хокинг сообщил, что частицы, которыми дыра испаряется, запутаны с материей, упавшей внутрь, так что в конечном счёте несут о ней информацию (практически не расшифровываемую, конечно). Имхо, это очевидно, если нарисовать мировую линию упавшего в ЧД электрона, проаннигилировавшего внутри ЧД с позитроном, парным к испарившемуся электрону.

[alleut]

Someone писал(а):

Какое? Можно кратко сформулировать?

The Euclidean path integral over all topologically trivial metrics can be done by time slicing and so is unitary when analytically continued to the Lorentzian. On the other hand, the path integral over all topologically non-trivial metrics is asymptotically independent of the initial state. Thus the total path integral is unitary and information is not lost in the formation and evaporation of black holes. The way the information gets out seems to be that a true event horizon never forms, just an apparent horizon.

[Munin]

alleut в сообщении #177036 писал(а):

The Euclidean path integral... is unitary... Thus the total path integral is unitary

А вот это интересное замечание. alleut, откуда цитата?