Масса фотона

[vitecer]

Алия87 писал(а):

alex_rodin писал(а):

когда свет проходит через вещество, его скорость уменьшается.

Если можно, опишите "механизм" прохождения света через вещество. В смысле, чтобы выяснить, где она (скорость) там уменьшается.

Скорость света при прохождении через вещество уменьшается за счет последовательных поглащений и излучений фотонов атомами вещества, сквозь которое они проходят, и на которые (акты поглащения и излучения) тратится некоторое время за счет которого снижается скорость света в среде (в отличие от вакуума, где свет распростроняется безпрепядственно).

[Munin]

alex_rodin
vitecer в целом верно пишет: при микроскопическом рассмотрении скорость каждого отдельного фотона остаётся $c,$ но при этом фотоны поглощаются и переизлучаются, и в результате у волны в целом скорость получается меньше $c.$

[Kazak]

Munin писал(а):

alex_rodin
vitecer в целом верно пишет: при микроскопическом рассмотрении скорость каждого отдельного фотона остаётся $c,$ но при этом фотоны поглощаются и переизлучаются, и в результате у волны в целом скорость получается меньше $c.$

А может быть плотность вакуума в веществе в n раз меньше и соотетственно скорость? Ведь расстояния между атомами громадное по сравнению с размером фотона или нет?

[photon]

Kazak в сообщении #174051 писал(а):

Ведь расстояния между атомами громадное по сравнению с размером фотона или нет?

А какой размер фотона?

[alex_rodin]

vitecer
Munin
Спасибо, теперь понятно.

[AlexNew]

vitecer писал(а):

Скорость света при прохождении через вещество уменьшается за счет последовательных поглащений и излучений фотонов атомами вещества, сквозь которое они проходят, и на которые (акты поглащения и излучения) тратится некоторое время за счет которого снижается скорость света в среде (в отличие от вакуума, где свет распростроняется безпрепядственно).

Munin писал(а):

vitecer в целом верно пишет: при микроскопическом рассмотрении скорость каждого отдельного фотона остаётся но при этом фотоны поглощаются и переизлучаются, и в результате у волны в целом скорость получается меньше

Откуда такие фантазии? вы кривые дисперсии видели? так вот, только кое-где есть участки в которых наблюдается поглощение, про стоксовый сдвиг вообще молчим.
Есть область фонноных резонансов, электронных коллебаний, ... причем обычно тела просвечиваются в облости без поглощений.

[homounsapiens]

AlexNew в сообщении #174182 писал(а):

Есть область фонноных резонансов, электронных коллебаний

Рассмотрите в качестве примера воду, и посмеемся вместе

[Munin]

Kazak в сообщении #174051 писал(а):

А может быть плотность вакуума в веществе в n раз меньше и соотетственно скорость?

Идите бредить в специально выделенный вам для этого закуточек.

AlexNew в сообщении #174182 писал(а):

вы кривые дисперсии видели?

Видели. Что дальше?

[barga44]

Если рассмотреть более сложный пример с пустотелым шаром массой M, движущимся со скоростью V=1 m/c в момент времени t и с фотонами внутри него c энергией E, от мистера X.

Через время dt внутри него поступает новая порция вещества dM и фотонов c энергией dE и тем же импульсом p, который есть в шаре у фотонов от мистера X.

Например, капля воды в светонипроницаемой оболочке, освещается фотонами от луча лазера и поглощает фотоны с энергией dE и падает внутрь шара, где испаряется.

Запишем уравнения сохранения импульса.

В момент времени t импульс шара с фотонами и капли с фотонами до соединения равен:

$$M*V + E*V/c^2 + dM*V1 + dE*V1/c^2$$

M - масса шара, внутри которого есть фотоны с энергией Е.

V - абсолютная cкорость шара,в мoмент времени t,

V1 - абсолютная скорость капли c фотонами в момент времени t,вектор скорости капли направлен по оси X.


dM - масса капли c фотонами,энергия которых равна dE,

dV - изменение величины скорости.Шар с каплей через время dt стал двигаться cо скоростью V + V1.

Когда капля попала внутрь шара, импульс этой системы шара, капли и фотонов в сумме равен:

$$(M + dM + E/c^2 + dE/c^2)*(V + dV)$$

Данные формулы выведены из преположения, что импульс фотонов равен нулю p=0.

Если yчесть импульс фотонов, то
формулы наверное нужно записать в виде:

В момент времени t:

$$(M + \sqrt{|E^2-p^2*c^2|/c^4})*V + (dM + \sqrt{|(dE)^2-p^2*c^2|/c^4} )*V1$$

В момент времени t2 = t + dt,когда шар с фотонами и капля с фотонами соединились:

$$(M + dM + \sqrt{|E^2-p^2*c^2|/c^4} + \sqrt{|(dE)^2-p^2*c^2|/c^4} )*(V + dV)$$

Я поставил знак модуля | |, так как знак под коpнeм должно быть > 0.
Предполагается, что V и dV намного меньше скорости света.
Если они сравнимы с ним, формулы наверное как-то по-другому запишутся.
А если есть вращение, то уравнения должны это учитывать.

Ho как экспериментально измерить импульс фотонов p в лабораторной установке, которые были в шаре от мистера X и которые получила капля, например, от луча лазера???
После поглощения фотонов стенками импульс рассеится и его не определить.

[AlexNew]

Цитата:

Рассмотрите в качестве примера воду, и посмеемся вместе

можно посмеятся, вы спектр поглашения воды видели? все колебания в ИК и УФ области, или вас развесилило то что воду не описывают с помощью фононов?

Цитата:

Видели. Что дальше?

они плоские в оптической область для хороших стекл например, причем n = 1.4

a всякие бяки и резонансы по бокам

Повторю еще раз: самый прямой довод против этой идеи - отсутствие стоксовского сдвига при прохождении сквозь прозрчнуя среду.

[Munin]

Импульс фотонов измеряется в опытах по давлению света.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

AlexNew в сообщении #174305 писал(а):

они плоские в оптической область для хороших стекл например, причем n = 1.4

a всякие бяки и резонансы по бокам

И что дальше?

[homounsapiens]

AlexNew в сообщении #174305 писал(а):

или вас развесилило то что воду не описывают с помощью фононов?

И это тоже. В первую очередь, конечно, развеселил сбоку-припёчный характер ваших возражений, типа:
- Здесь неприменима метрика Шварцшильда,
- Ну что вы, применима, ведь в штатах негров линчуют.

Я вот вас как-то не понял, поэтому присоединяюсь к вопросу - и что дальше-то?

[AlexNew]

homounsapiens писал(а):

И это тоже. В первую очередь, конечно, развеселил сбоку-припёчный характер ваших возражений, типа:
- Здесь неприменима метрика Шварцшильда,
- Ну что вы, применима, ведь в штатах негров линчуют.

теперь я ничего не понял?

теория по которой скорость света меньше из-за переизлучения мне кажется бредом, вот почему:
1) нeт в прозрачных средах поглащения в видимой области а n =1,5 легко - > скорость меньше на 44%
2) нет стоксового сдвига и прочих нелинейных эффектов в бoльшом диапазоне мощности.

или что вы хотели услышать? про метрику Шварцшильда или пром права негров в сша ?

что дальше? а дальше новый день и солнушко опять.

[Munin]

AlexNew в сообщении #174986 писал(а):

теория по которой скорость света меньше из-за переизлучения мне кажется бредом, вот почему:
1) нeт в прозрачных средах поглащения в видимой области

А зачем там поглощение? Поглощение - это когда фотон поглощён и может быть не переизлучён. А когда он вынужденно переизлучается - поглощения нет. Сюда же и отсутствие стоксова сдвига.

[AlexNew]

Munin писал(а):

А когда он вынужденно переизлучается - поглощения нет.

а что такое "вынужденно переизлучается" , нельзяли немного поподробнее?