2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
 
Сообщение29.12.2008, 15:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
barga44 в сообщении #172289 писал(а):
Ни Кембридж ни Оксфорд или другие самые лучшие в мире университеты...
barga44 в сообщении #172289 писал(а):
Прпеподаватели МГУ не имеют сертификаты фирм Микрософт,Оракл,Сан,Novell... очень много дают математики вместо знаний по компьютерным наукам.Но она не нужна в области программирования.А дать технологии по программирования не могут.Нет специалистов.И курсов.Например, по Ораклу.

А Вы уверены, что в Кембридже и Оксфорде дают много знаний по Ораклу, и мало --- по математике? И что все преподаватели Computer Science в этих университетах имеют сертификаты перечисленных Вами фирм?

Я сам в Англии не был, но сейчас глянул в курсы этих университетов. Вы, наверное, мне не поверите, но у меня сложилось впечатление, что вполне можно стать преподавателем Computer Science и в Кембридже и в Оксфорде, не имея никаких представлений о программных продуктах и технологиях компаний Oracle, Sun, Novell и даже Microsoft.
Но вот (как мне показалось) без знаний формальных грамматик, конечных автоматов, теории типов, теории категорий и прочей математической зауми преподавать Computer Science в этих университетах сложно, даже невозможно.

Не кажется ли Вам, что вы подходите с немного разными критериями к ведущим российским и к ведущим зарубежным университетам?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.01.2009, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
barga44 писал(а):
...На самом дее могут, но не для всех случаев.

Не могли бы Вы привести случай, когда уравнение Навье-Стокса описывает турбулентные движения?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.01.2009, 18:35 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
barga44 писал(а):
Прпеподаватели МГУ не имеют сертификаты фирм Микрософт, Оракл, Сан, Novell... очень много дают математики вместо знаний по компьютерным наукам. Но она не нужна в области программирования. А дать технологии по программирования не могут. Нет специалистов. И курсов. Например, по Ораклу.

Сертификаты фирм Микрософт, Оракл, Сан, Novell и пр. обязательны только для сотрудников соответствующих учебных центров. Да и там нужны сертифицированные инструкторы, а не сертифицированные администраторы / программисты.

Напомню, что в МГУ не готовят профессиональных программистов. Нет ничего удивительного, что на мехмате преподают математику, а не компьютерные науки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.01.2009, 19:36 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Yuri Gendelman писал(а):
Напомню, что в МГУ не готовят профессиональных программистов. Нет ничего удивительного, что на мехмате преподают математику, а не компьютерные науки.

А кого тогда готовят на факультете ВМиК?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.01.2009, 04:41 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
geomath писал(а):
Yuri Gendelman писал(а):
Напомню, что в МГУ не готовят профессиональных программистов. Нет ничего удивительного, что на мехмате преподают математику, а не компьютерные науки.
А кого тогда готовят на факультете ВМиК?
Специалистов по Вычислительной Математике и Кибернетике. Но никак не администраторов баз данных Oracle, системных администраторов Sun Solaris или MS, администраторов сетей Novell и т.п.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.01.2009, 10:37 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Yuri Gendelman в сообщении #173351 писал(а):
Напомню, что в МГУ не готовят профессиональных программистов. Нет ничего удивительного, что на мехмате преподают математику, а не компьютерные науки.

Два слова саморекламы :). Приходите к нам: у нас есть факультет Компьютерных Наук (КН) и факультет Компьютерной Инженерии и Управления (КИУ)... И на факультете Прикладной Математики (ПМ) готовят фактически неплохих программистов....

Просто программисты и прочие обсуждаемые сейчас здесь специалисты - это инженерные специальности. Наши классические университеты - те, которые назывались университетами еще в советские времена, готовят, как правило, не инженеров. Скажем, у нас выпускник ПМ имеет квалификацию инженер-математик, а выпускник кафедры ПМ расположенного в 10 минутах ходьбы Харьковского национального университета им.В.Н.Каразина имеет квалификацию математик.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.01.2009, 14:20 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Все течет, все меняется... То же название ф-та ВМиК (Вычислительной математики и кибернетики) отражает состояние дел примерно 30-летней давности, когда он был организован. Но со временем, как я прочитал здесь, профильные кафедры МатФиз, ВычМетоды и МатКиб стали у студентов самыми непопулярными. Удивительно тоже, почему на сайте ВМиК информация такая устаревшая!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.01.2009, 18:33 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
photon писал(а):
Yuri Gendelman писал(а):
Напомню, что в МГУ не готовят профессиональных программистов.
... И на факультете Прикладной Математики (ПМ) готовят фактически неплохих программистов...
"Готовят неплохих программистов" пожно понимать в как минимум двух смыслах:
1. Учебные программы ориентированы на подготовку неплохих программистов.
2. Выпускники фактически оказываются неплохими программистами.
IMHO на факультетах прикладной математики учебные программы в основном математически ориентированные - численные методы, алгоритмизация прикладных задач, идентификация систем, прикладная статистика и пр.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.01.2009, 23:32 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Yuri Gendelman в сообщении #173574 писал(а):
MHO на факультетах прикладной математики учебные программы в основном математически ориентированные - численные методы, алгоритмизация прикладных задач, идентификация систем, прикладная статистика и пр.

Так и есть, только помимо изложения численным методов и т.д. на доске идёт закрепление материала с применением вполне определённых пакетов/языков программирования

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.01.2009, 09:47 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
Кстати обратите внимание,как портят мои сообщенеия

нашел ссылку,
http://www.mcgill.ca/files/gps/RUSSIAN_FEDERATION.pdf

По ней видно, что кандидат наук из России, скажем выпускник МГУ может только претендовать на участие в конкурсе на PHD программу.
А выпускники техничеких университетов из России нет.
Так как нужно свободно знать 2 языка французский и английский

Поэтомуэто конечно шутка про 93 место МГУ.
Выпускники МГУ не знают свободно 2 языка.
Они не сдавали TOEFL.IELTS.
Их приравнивают к сирийцам по уровню обраования.100 оет назад было совсем мначеюРоссийскоеобразование было одинаковое, с Европейским.
И выпускники российских гемназий знали хорошо 3 языка иностранных!

photon .Готовят математиков, внушив им, что они знают программирование и они смогут по книжкам все выучить дома.А инженеров-математиков не бывает.Это советский гибрид.Как фраза брежнева "экономика должна быть экономной" или палеонтолог-дантист.
Не бывает математиков-вpачей.

Но на рынке труда в России выпускник ВМК не может работать учителем в школе или ПТУ, или в институте.Им не платят.
Тогда они переучиваются на программистов, чтобы работать в финансовых компаниях.Вот и все.
Уровень знаний по математике, который дают, высочайший в МГУ.Но я видел, что выпускники ВМК пользуются стандартными библиотеками программ, написанными в США.
Но почему выпускнику автоматически присваивается должность инженер? Если у него нет диплома инженера?
Такое есть только в России. Поэтому после пересечения границы выпускники МГУ, и некоторых униврситетов не могут найти работу.Вот вы дома сейчас в воскресенье, а множество выпускников МГУ в это время работают на самых тяжелых и противных работах за границей, по ночам.Официантами,охраниками,массажистками, убирают квартиры и т.д.
Выпускники из других стран Европы этих прелестей лишены.Их диплом совсем по другому оценивается работодателем капиталистом.Если вы училисьв Ирландии,Италии.
Но это также зависит от специальности.Канадцыседади так, чтобы защитить свой иаленький рынок труда от туристов иностранцев.

Поэтому автоматически вводится дискриминация.Если ты окончил МГУ,.Если получил к.т.н. в России, то ее приравнивают к мастерской степени.То есть в Канаде есть скрытая дискриминация.Она не присоединилась к Болонской конвекции.
И на это еще наслаивается слабые курсы по некоторым предметам.Это очень сложно понять.

Диплом МГУ - это в основном для рынка труда СНГ.Гении поступают в зарубежные аспирантуры и лучшие там получают возможность временно работать например математиками по своей специализации.Если же выпускник канадского университета приедет в Россию учиться, то никому в голову не придет срезать ему 2-3 года обучения.

"Не кажется ли Вам, что вы подходите с немного разными критериями к ведущим российским и к ведущим зарубежным университетам".

не кажется.Но это относится к computer sciene

1.Во первых выпускники зарубежных университетов,перед тем как поступить, учились все в колледже.А в колледже они и получают сертификаты.То есть реальные знания, которые им помогают найти работу в области computer science.
Кстати Оксфорд, Кембридж в Великобритании и МГУ не имеет никакого отношения к технологиям, которые используются фирмами Микрософт,Оракл,и т.д.Так же как и Россия Великобритания, Китай только пользуется этими технологиями,но там их не создавали.
Виндоуз,Linux и множество основных пакетов и программ и технологий не создавали в России,Китае или Великобритании.

2.пример.Выпускнница МГУ, из ВМК не смогла найти работу после окончания в России.Пошла работать продавцом.Попав за границу поступила в колледж и устроилась на работу консультантом, как Администратор баз данных после 3 лет обучения.Во время учебы 2 года в субботу и воскресенье ночью работала на упаковке.Вот что такое МГУ.Полный ноль на рынке труда Канады.
Поэтому все эти рейтинги.Это не правда, что публикуют в России.
Именно поэтому в МГУ и не едут обучаться из Европы по computer science.

По математике картина обратная:-).Так как она не требует больших затрат.
Каким-то образом математики в CCCP, несколько десятков человек решила задачу автоматического полета и посадки космического корабля Буран.Использовали теорию нейронных сетей.Для гражданских самолетов они не захотели этим заниматься.

Если бы эта девушка сразу после школы училась в зарубежном колледже.Потом работая вечером училась бы в институте. Затем,сразу бы нашла работу.И не мучилась так.
6 лет учиться в МГУ на ВМК только для того чтобы выпустили из России.Для обучения в колледже зарубежном-).
То есть МГУ - это ненужной посредник между работодателямя и выпускниками школ по ряду специальностей. Как и другие университеты.
Выпускникам МГУ не давали документ,где было бы написано сколько часов они там учились.
Это сделано специально, чтобы затруднить иммиграцию.
Поэтому МГУ конечно не относится к 100 самым лучшим университетам мира.Например, и по отношению числа преподавателей и студентов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.01.2009, 17:26 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
barga44 писал(а):
Поэтому после пересечения границы выпускникм МГУ не могут найти работу.Вот вы дома сейчас в воскресенье, а множество выпускников МГУ в это время работают на самых тяжелых и противных работах

Это - тот самый случай, когда полуправда оказывается ложью.

После пересечения границы любой человек, в т.ч. и выпускник МГУ, становится эмигрантом. В новой стране ему нужно снять квартиру, получить новые документы и разрешение на работу, освоить (освежить) язык. В Канаде, возможно, нужна и верификация диплома (в США - не нужна). Потом нужно составить и разослать резюме, пройти интервью. До получения работы по специальности проходит несколько месяцев, а иногда и лет.

Если денег, которые Вы привезли, маловато, то Вы естественно пойдете подрабатывать на бензоколонку или упаковщиком покупок в магазин. Никто из этого трагедии не делает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.01.2009, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Yuri Gendelman в сообщении #173774 писал(а):
Это - тот самый случай, когда полуправда оказывается ложью.
Вот подстрелят Вас фольгой, или привяжут к стулу и заставят порнофильм смотреть, а потом женят на китаянке - Вы еще и похлеще завираться начнете! :D :D :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.01.2009, 20:36 
Аватара пользователя


22/08/06
756
Цитата:
...привяжут к стулу и заставят порнофильм смотреть...

Главное чтобы правую руку у стулу не привязали, а то слишком уж живодерски выходит. Можно и психологическую травму получить :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2009, 02:13 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
А вот мнение М.Донского о способностях выпускников мехмата и ВМК к программированию - некоторые цитаты:

[url=http://www.svobodanews.ru/Transcript/2007/04/25/20070425140058520.html]Как когда-то говорил Райкин: «Забудьте все, о чем вас учили в школе». Главный для меня критерий – это скорость вхождения человека в дела компании, с какой скоростью он может влиться в коллектив и давать продуктивный код. С этой точки зрения, я оцениваю фундаментальные знания. Поэтому я предпочитаю выпускников мехмата. ... Никогда не беру с факультета вычислительной математики и кибернетики. ... Они хорошо научены не тому, чему нужно. Это отдельный разговор. ВМК – это ужас, к сожалению. Почему математики? Потому что математики – это не знание математики, а это правильный подход к мышлению. Математики - очень хорошо обучаемые люди.
...
Еще раз, математика для меня – это сплошь мышление. А реально поставленный способ мышления позволяет учиться всему, чему угодно. Это одна часть. Вторая часть – есть предметы математики структурные, теория множеств, математическая логика. Вот теорию чисел, я думаю, не обязательно знать программисту досконально. Алгебру – полезно, но не обязательно. ... Учить функциональному анализу будущих программистов я бы не стал. ... Дальше я бы углублялся именно в такие прикладные аспекты, как теория автоматов, как теория графов.[/url]


(отсюда)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.01.2009, 15:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
maxal писал(а):
А вот мнение о способностях выпускников мехмата и ВМК

В разработке и проверке новых вычислительных методов необходимо годами и почти безрезультатно что-то проверять, а это могут сделать только "наученные не тому, что нужно".
Часть второй Вашей цитаты Вашего сообщения немного не точна
Цитата:
Михаил Донской: … Мне в моей программе, вы будете очень долго смеяться, но функциональный анализ мне очень помог в «Каиссе» ..Учить функциональному анализу будущих программистов я бы не стал.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dgwuqtj


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group