2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
 
Сообщение26.12.2008, 17:05 


12/09/08

2262
Cobert в сообщении #171637 писал(а):
Тогда как вы тут можете нам заявлять, кто может считаться человеком, а кто нет, даже не интересуясь, что этот человек из себя представляет!
Если есть повод сказать «этот человек», то ни о каких заявлениях речи не может быть. И, разумеется, я никаких таких заявлений не делал. Вы опять пытаетесь мне приписать какую-то хреноту, может даже и не замечая этого.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2008, 18:32 
Аватара пользователя


22/08/06
756
Ну вот, как апологеты вздымщик Цыпа решают свои финансовые проблемы: http://www.topnews.ru/news_id_25054.html . Зачем этот ребенок покупателям: одному богу известно...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2008, 19:41 


12/09/08

2262
Cobert в сообщении #171676 писал(а):
Ну вот, как апологеты вздымщик Цыпа решают свои финансовые проблемы
Не могли бы Вы обойтись без оскорблений? Или обязательно вмешательсво модератора?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2008, 20:21 
Аватара пользователя


22/08/06
756
вздымщик Цыпа, а чему вы возмущаетесь? Я лишь показываю суть вашей позиции без красивых и сложных слов. Показываю, почему я и juna против того, что вы говорите.

Исходя из вашей философии, этот ребенок - материал. Это не человек, а именно биологический материал. Потому что его еще не успели воспитать, потому что он маленький. А почему бы и нет? Вот купят его какие-то люди, вырастут в загоне и пром продадут на органы. Вы там по-моему спрашивали, а почему я использую слово "продать". Так вот по этому и использую, что не дай бог такие порядки официально введут, будут продавать детей мамаши, которым пофигу на все и нужны лишь бабосы.

Так чему вы возмущаетесь? На себя? А я уже не раз повторял и буду повторять, то что вы говорите - кощунство. Настоящий фашизм.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2008, 21:04 


12/09/08

2262
Cobert в сообщении #171734 писал(а):
вздымщик Цыпа, а чему вы возмущаетесь? Я лишь показываю суть вашей позиции без красивых и сложных слов. Показываю, почему я и juna против того, что вы говорите.
Я не возмущаюсь, а призываю Вас к порядку. Каковы бы ни были чудовищные глюки у Вас в голове, у Вас нет прав их приписывать мне и этим оправдывать оскорбления.
Cobert в сообщении #171734 писал(а):
Исходя из вашей философии, этот ребенок - материал.
Та схема, которую я описал, на философию не тянет. Но по ней упомянутый ребенок — человек и в отношении него было совершено преступление. Ваши «аналогии» говорят о том, что Вы так и не удосужились ничего прочитать. Если Вам угодно воевать с собственными фантазиями, то делайте это сами, а меня туда не впутывайте. И не замусоривайте обсуждение своими негодованиями на отвлеченные темы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2008, 21:27 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Чё-то вы от темы отвлеклись... Вот, более в тему.

Наука и вера вместе в голове человека не уживаются

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2008, 21:44 
Аватара пользователя


22/08/06
756
Цитата:
...Но по ней упомянутый ребенок — человек и в отношении него было совершено преступление...

Это еще с какой стати? Так значит вы хотите сказать, что ВСЕ клоны не люди? Они не могут стать полноправными членами общества? Так чтоли? То есть рожденные люди - "люди", а вот клоны (любые) - "не люди". Или я что-то не понял?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2008, 21:59 


12/09/08

2262
Cobert в сообщении #171770 писал(а):
Это еще с какой стати? Так значит вы хотите сказать, что ВСЕ клоны не люди? Они не могут стать полноправными членами общества? Так чтоли?
Если Вы не будете гадать, а таки почитаете, то и таких вопросов не будет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2008, 22:16 
Аватара пользователя


22/08/06
756
Все я ваши посты читал. И вы мои, кстати, тоже. Только почему-то делали выводы не такие, которые я предполагал. Так же наверное случилось и со мной. Поэтому не мудрите и ответте четко и ясно. А дальше будем отталкиваться от этих выводов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2008, 22:25 


26/12/08
8
Шимпанзе писал(а):
Василий Рогов в сообщении #171549 писал(а):
Разница лишь в том, что в одном случаи это конструкция хромосом, в другом - конструкция окружающего мира.



Давно есть тому название - репликаторы , «конструирующие» внешний мир человека. В отличие от биологических репликаторов они называются не гены , а мимы или мемы.

И пускай себе есть, суть от названия не меняется. Земля с её климатом это тоже мим и мем. Как человек будет формироваться в невесомости или в ином цикле дня и ночи или гравитации - ещё очень большой вопрос...Он разумности может не остаться и следа, хотя голова и .... какие то вырастут. :wink:

Что касается клона то это всё-таки тормоз в развитии. Зачатие, т.е. соединение хромосом, происходило на момент одного состояния вселенной, а копия может начать развитие в момент, когда вселенная отшагает уже несколько лет от той точки, при которой соединение состоялось. А ведь состояние вселенной вполне может влиять на процесс слияния хромосом, ибо дело тонкое. Результат старого синтеза в новых условиях развития. Это противоестественно для природы и не понятно, что в этом может быть хорошего? Клон это человек, оторванный от закономерностей природы. Может человечество и начнёт на них экспериментировать, но кончится это наверно плохо. Это может оказаться переходным этапом для человечества от человека к ИИ, ибо у клона может не оказаться мотивации к размножению. Что жизнь, что не жизнь – всё равно, ему в принципе безразлично его потомство. Если нужно будет - наштампуют роботы, а ненужно, и Бог с ним. Правда можно наклонировать Эпштейнов или Пушкиных. Может оно и неплохо, ибо рабский труд уже позади, и тихони с раскосыми плечами да ещё в больших количествах для каменоломен человечеству уже не нужны. А численность когда то нужно будет ограничить, ресурсы то тают. Клонирование хороший способ убрать не очень разумные и лишние массы народа, когда встанет вопрос о жесточайшей экономии земных ресурсов...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2008, 22:44 
Аватара пользователя


22/08/06
756
Цитата:
Что касается клона то это всё-таки тормоз в развитии. Зачатие, т.е. соединение хромосом, происходило на момент одного состояния вселенной, а копия может начать развитие в момент, когда вселенная отшагает уже несколько лет от той точки, при которой соединение состоялось. Результат старого синтеза в новых условиях развития. Это противоестественно для природы и не понятно, что в этом может быть хорошего?

Это вопрос философского характера, который можно спокойно опустить, потому что никаких результатов мы не получим.

Цитата:
Клон это человек, оторванный от закономерностей природы.

Это с какой стати? Вы имеете ввиду, что на данный момент реально клоны не являются полноценными биологическими существами? То есть, к примеру, они быстро стареют.

Цитата:
Это может оказаться переходным этапом от человека к ИИ

Ууууу, это вы уже так далеко заглянули, что мы до этого вряд ли доживем. К тому же, ИИ - искусственный интеллект, а это совсем не искусственный. Очень даже живой :wink:
Цитата:
...ибо у клона может не оказаться мотивации к размножению.

Если отключить гены, которые отвечают за размножение. Тогда у него не будет этой мотивации. В противном случае - будет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2008, 23:01 


26/12/08
8
Cobert писал(а):
Цитата:
Что касается клона то это всё-таки тормоз в развитии. Зачатие, т.е. соединение хромосом, происходило на момент одного состояния вселенной, а копия может начать развитие в момент, когда вселенная отшагает уже несколько лет от той точки, при которой соединение состоялось. Результат старого синтеза в новых условиях развития. Это противоестественно для природы и не понятно, что в этом может быть хорошего?

Это вопрос философского характера, который можно спокойно опустить, потому что никаких результатов мы не получим.
Философские вопросы иногда стоят 20 000 000 жизней...

Цитата:
Клон это человек, оторванный от закономерностей природы.

Цитата:
Это с какой стати? Вы имеете ввиду, что на данный момент реально клоны не являются полноценными биологическими существами? То есть, к примеру, они быстро стареют.
Обезьяна тоже полноценное биологическое существо, однако это не человек.

Цитата:
Это может оказаться переходным этапом от человека к ИИ

Цитата:
[/Ууууу, это вы уже так далеко заглянули, что мы до этого вряд ли доживем. К тому же, ИИ - искусственный интеллект, а это совсем не искусственный. Очень даже живой :wink:
Так и ИИ тоже на самом деле не искусственный.... из тех же электронов и протонов сделанный. Вы пологаете что человек существо натуральное? А если нет? Ведь он один только разумный на земле. Если животный мир натурален, то почему неразумен?
Цитата:
...ибо у клона может не оказаться мотивации к размножению.

.
Цитата:
Если отключить гены, которые отвечают за размножение. Тогда у него не будет этой мотивации. В противном случае - будет
Эти вопросы решает сознание. И сегодня есть масса людей, которым никакие гены не выключали, а потомство их не волнует.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2008, 23:11 
Аватара пользователя


22/08/06
756
Утверждение 1 - с таким настроем можно до чего угодно додуматься. Это демагогия.

Утверждение 2,3 - подмена понятий. Обсуждать нечего.

Цитата:
Эти вопросы решает сознание. И сегодня есть масса людей, которым никакие гены не выключали, а потомство их не волнует.

На чем основывается сознание? Правильно: на мозге. По каким "чертежам" строится мозг? По генетическим. Отсюда делаем вывод: значит эти гены у них изменены. Сознание (как и любая информация) не самостоятельная структура, оно имеет материальную сторону. Не классически работает сознание - не классически работает физиология человека.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2008, 23:20 


26/12/08
8
Cobert писал(а):
Утверждение 1 - с таким настроем можно до чего угодно додуматься. Это демагогия.
Демогогия которая стоит 20 000 000 это не демомогогия
:wink:
Цитата:
Утверждение 2,3 - подмена понятий. Обсуждать нечего.
А что такое человек? Дайте понятие? Коль Вы так разборчивы в понятиях. А особенно про разумность плиз....

Цитата:
Эти вопросы решает сознание. И сегодня есть масса людей, которым никакие гены не выключали, а потомство их не волнует.

Цитата:
На чем основывается сознание? Правильно: на мозге. По каким "чертежам" строится мозг? По генетическим. Отсюда делаем вывод: значит эти гены у них изменены. Сознание (как и любая информация) не самостоятельная структура, оно имеет материальную сторону. Не классически работает сознание - не классически работает физиология человека.
Не значит. Могут быть объективные причины или условия . Вплоть до воспитания. Будут рядить мальчика в девочку, так он девочкой может и останется на всю жизнь... :wink: Сознание завязано на условия обитание не забывайте. Для того оно и существует. Для того чтобы приспособить свой организм или будущее потомство, если предохраняться не будет. :wink: Какие такие гены отвечают за отказ от предохранения беременности?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2008, 23:29 
Аватара пользователя


22/08/06
756
Цитата:
Демогогия которая стоит 20 000 000 это не демомогогия

А почему не 1 человек или все человечество? И главное, от чего? Пока на эти вопросы не будет четкого ответа, данное заявление - демагогия.

Цитата:
А что такое человек? Дайте понятие? Коль Вы так разборчивы в понятиях. А особенно про разумность плиз....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0% ... 0%B5%D0%BA

Цитата:
Не значит. Могут быть объективные причины или условия . Вплоть до воспитания. Будут рядить мальчика в девочку, так он девочкой может и останентся на всю жизнь...

Если мальчику яйца не отрежут, все-равно физиологически он будет вести себя в постели как мальчик. Если же он пидарас, то это уж точно физиологическое отклонение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group