2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение23.12.2008, 15:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Порядок элемента равен той его наименьшей натуральной степени, после возведения в которую получается единица группы. Если такой степени нет, то считают, что соответствующий элемент имеет бесконечный порядок.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 17:10 


21/12/08
130
Спасибо. Отсюда ещё один вопрос.
Имеется группа $GL_2(R)$ и элемент в ней.
Кстати, что это за группа, можете рассказать?

Я возвел элемент в 12 степень и получил единичный. Значит порядок 12?

В группе $S_6$ единичный будет $(1)(2)(3)(4)(5)(6)$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 17:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
G_Ray в сообщении #170352 писал(а):
Я возвел элемент в 12 степень и получил единичный. Значит порядок 12?
Не обязательно. Вы не проверили, что меньшие положительные степени элемента этим свойством не обладают.

G_Ray в сообщении #170352 писал(а):
В группе $S_6$ единичный будет $(1)(2)(3)(4)(5)(6)$?
Да.

G_Ray в сообщении #170352 писал(а):
Имеется группа $GL_2(R)$ и элемент в ней.
Кстати, что это за группа, можете рассказать?
Группа всех невырожденных матриц размера 2Х2 с вещественными элементами.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 17:28 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
G_Ray писал(а):
Имеется группа $GL_2(R)$ и элемент в ней.
Кстати, что это за группа, можете рассказать?


Это полная линейная группа -- множество невырожденных матриц размера $2 \times 2$
над полем $\mathbb{R}$ относительно операции умножения матриц.
$\mathrm{GL}(n, \mathbb{K}) := \{A \in \mathrm{Mat}(n, \mathbb{K}) \,|\, \det{A} \neq 0\}$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 17:39 


21/12/08
130
Цитата:
Не обязательно. Вы не проверили, что меньшие положительные степени элемента этим свойством не обладают.

Ну я возводил начиная с 2 и только в 12 степени получил единичную матрицу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 18:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
G_Ray в сообщении #170369 писал(а):
Ну я возводил начиная с 2 и только в 12 степени получил единичную матрицу.
Тогда порядок элемента действительно равен 12.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 18:06 


21/12/08
130
Спасибо ещё раз. Тогда следующий вопрос.
Есть элемент из все той же $GL_2(R)$ . (Пусть будет a)
Как найти фактор-группу $<a>/<a^2>$

И второй вопрос. Только не смейтесь. Как перемножать подстановки? (или перестановки, я все путаюсь). Короче такие штуки: $(1,2,3,4,5)(5,6)$ умножить на себя?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Перестановка - это отображение множества 1 , 2 , .... n на себя. Умножение перестановок - это композиция таких отображений.
G_Ray в сообщении #170390 писал(а):
Есть элемент из все той же $GL_2(R)$ . (Пусть будет a)
Как найти фактор-группу $<a>/<a^2>$
Многое зависит от порядка элемента а, универсальный ответ дать трудно.

G_Ray в сообщении #170390 писал(а):
Как перемножать подстановки? (или перестановки, я все путаюсь).
Перестановка - это отображение множества 1 , 2 , .... n на себя. Умножение перестановок - это композиция таких отображений.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 19:24 


21/12/08
130
Т.е. $(1,2,3,4,5)(5,6)$ $(1,2,3,4,5)(5,6)$ $= (1,3,6)(2,4,5)$ так? Я верно понял?


Цитата:
Многое зависит от порядка элемента а, универсальный ответ дать трудно.

Порядок элемента равен 12. Тот самый элемент, порядок которого я и считал.

Добавлено спустя 33 минуты 22 секунды:

И ещё вопрос. Как найти порядок подгруппы $<a^2>$?
Элемент а все тот же

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
G_Ray в сообщении #170412 писал(а):
так? Я верно понял?
Верно.
G_Ray в сообщении #170412 писал(а):
И ещё вопрос. Как найти порядок подгруппы $<a^2>$?
Это циклическая группа 6-го порядка с образующей a^2Теперь и про фактор-группу ответить несложно ответить - она изоморфна $<a^6>$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 20:24 


21/12/08
130
Цитата:
Это циклическая группа 6-го порядка с образующей $a^2$

Вот так вот по порядку элемента a можно определить сразу порядок подгруппы $<a^2>$ ?
И зная порядок a, можно сразу же найти фактор группу $<a>/<a^2>$?
Можно поинтересоваться как?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 20:33 
Аватара пользователя


14/10/07
241
Киев, мм
ну, да: мы ж тогда знаем в какой минимальной степени образующий елемент даст 1-это и есть порядок подгруппы.
А если знать, что факторгруппа циклической группы циклическая и мы ее порядок знаем...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 20:40 


21/12/08
130
1-ое понял.
А вот с факторгруппой не очень. Че-то туплю я :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 20:42 
Аватара пользователя


14/10/07
241
Киев, мм
Вы знаете как узнать порядок факторгруппы если знать порядок группы которую факторизируют и порядок нормальной подгруппы по которой факторизируют?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 21:02 


21/12/08
130
$|<a>|/|<a^2>|$, так?
Т.к. $<a>$ циклическая её мощность равна 12?
$|<a^2>|$=6
Или не то?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group