2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 О принципе наименьшего действия.
Сообщение28.09.2025, 16:24 


28/09/25

13
Приветствую всех. Пришел к вам за советом и конструктивной критикой. На протяжении многих месяцев работаю над теорией, которая, как мне кажется, приводит к весьма и весьма нетривиальным результатам.

Все проблемы современной физики сводятся, по сути, к поиску моста между миром гигантских объектов (гравитация, космология) и микромиром (элементарные частицы).  Я пришел к выводу, что, на самом деле, правило одно, просто мы видим его не полностью...

В результате длительных тестов, размышлений и расчетов я пришел к выводу :idea:, что Принцип Наименьшего Действия $\delta S = 0$, пронизывающий буквально все аспекты физического мира, возможно, не полон. Он прекрасен, но он учитывает только динамику в объёме. А как мы знаем благодаря изучению чёрных дыр и тд., фундаментальная информация о нашем мире кодируется не в объёме, а на площади его границы.

Таким образом, я предполагаю, что истинный вариационный принцип, которому следует наш мир, должен учитывать и то, и другое. Он должен быть принципом информационной эффективности. Выглядит он так:
$$
\delta \!\left(\frac{S}{\Sigma}\right) = 0
$$
Здесь $S$ — это классическое «действие» в объёме, а $\Sigma$ — это площадь информационной границы.
Хочу отметить, что эта минимальная поправка, с одной стороны, совершенно не ломает классической картины мира. В обычных условиях, где гравитация слаба, эффекты на границе почти постоянны ($\delta \Sigma = 0$), и мы естественным образом возвращаемся к старому доброму $\delta S = 0$. Но там, где нужны тонкие эффекты — на масштабах галактик или в мире частиц — она проявляет себя в полную силу.
Как банальный и самый тривиальный пример:
Стоит применить этот новый принцип к уравнениям Эйнштейна, как он тут же предсказывает существование фундаментального масштаба ускорения во Вселенной, который зависит только от космологической постоянной $\Lambda$ (энергии вакуума):
$$
a_\sigma = \frac{c^{2}\,\sqrt{\Lambda}}{2\pi} \;\;\approx\; 1.5 \times 10^{-10}\,\text{м/с}^2
$$
(и это прогноз теории из первых принципов, который дает такую картину)
Изображение
Если гравитационное ускорение от видимой материи (звёзд и газа) падает ниже этого порога, гравитация перестаёт ослабевать по закону $1/r^{2}$ и начинает спадать медленнее. Это в точности тот эффект, который мы наблюдаем во вращающихся галактиках и приписываем «тёмной материи»! Тёмная материя оказывается иллюзией, аномалией, вызванной голографической природой гравитации. Эта же формула напрямую связывает локальную динамику галактик с глобальным расширением Вселенной ($H_0$), предлагая решение знаменитого «напряжения Хаббла».

К чему я это всё?

Я не имею отношения к академическому сообществу и мне это банально не с кем обсудить. Возможно, я где-то в корне не прав и несу откровенную ерунду, но пока, исследуя вопрос в рамках своих возможностей, мне удаётся получать крайне любопытные и согласованные результаты, коих у меня накопилось уже предостаточно.

Пришел за свежим взглядом. Возможно у меня замылен глаз и я допускаю какие то фундаментальные ошибки в расчетах. Был бы признателен за любой отзыв, критику или свежее мнение. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение28.09.2025, 19:56 
Админ форума


02/02/19
3427
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Карантин»
- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы). Все формулы и даже отдельные обозначения величин латинскими или греческими буквами следует оформить правильно.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение28.09.2025, 20:43 
Админ форума


02/02/19
3427
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Дискуссионные темы (Ф)»
Причина переноса: не указана.

 Профиль  
                  
 
 Re: О принципе наименьшего действия.
Сообщение28.09.2025, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
13479
Sergey.Shu в сообщении #1703575 писал(а):
Здесь $S$ — это классическое «действие» в объёме, а $\Sigma$ — это площадь информационной границы.
Уточните, как вычисляется $\Sigma$?

 Профиль  
                  
 
 Re: О принципе наименьшего действия.
Сообщение28.09.2025, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4977
Sergey.Shu в сообщении #1703575 писал(а):
а $\Sigma$ — это площадь информационной границы.
Где определение этой границы?

Sergey.Shu в сообщении #1703575 писал(а):
В обычных условиях, где гравитация слаба, эффекты на границе почти постоянны
Откуда какая-то связь "гравитации" с какой-то "границей"? Что такое "гравитация" и что такое "слабая гравитация"?

Sergey.Shu в сообщении #1703575 писал(а):
применить этот новый принцип к уравнениям
Как какой-либо "принцип" можно применить хоть к каким-либо уравнениям? У них от этого решение меняется разве?

Sergey.Shu в сообщении #1703575 писал(а):
предсказывает существование фундаментального масштаба ускорения во Вселенной, который зависит только от космологической постоянной $\Lambda$
Что в нём фундаментального, и почему бы его не получить просто из анализа размерностей?

Sergey.Shu в сообщении #1703575 писал(а):
Это в точности тот эффект, который мы наблюдаем во вращающихся галактиках и приписываем «тёмной материи»!
Нет. С большой достоверностью любые модификации "гравитации" не объясняют наблюдения.

Sergey.Shu в сообщении #1703575 писал(а):
предлагая решение знаменитого «напряжения Хаббла».
Озвучьте, пожалуйста, в чём состоит это напряжение и покажите это самое решение.

И да, очень хочется увидеть применение принципа к уравнениям.

 Профиль  
                  
 
 Re: О принципе наименьшего действия.
Сообщение28.09.2025, 22:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
13479
Поскольку тут такой поток требований со стороны Зарядных Устройств, то я буду настаивать на приоритете, потому как спросил первым.

 Профиль  
                  
 
 Re: О принципе наименьшего действия.
Сообщение29.09.2025, 07:27 


24/01/09
1526
Украина, Днепр
Sergey.Shu в сообщении #1703575 писал(а):
$\Sigma$ — это площадь информационной границы.

Присоединюсь к вопросу, что есть "информационная граница", и как вычисляется её площадь.

Sergey.Shu в сообщении #1703575 писал(а):
та минимальная поправка, с одной стороны, совершенно не ломает классической картины мира. В обычных условиях, где гравитация слаба, эффекты на границе почти постоянны ($\delta \Sigma = 0$), и мы естественным образом возвращаемся к старому доброму $\delta S = 0$.

А у меня нет уверенности в таком утверждении. Ибо действие в той же теории поля вычисляется по некому 4-объёму, а мы делим его на некую "площадь".

Sergey.Shu в сообщении #1703575 писал(а):
Но там, где нужны тонкие эффекты — на масштабах галактик или в мире частиц — она проявляет себя в полную силу.

Тут тоже пока не пойму, как так выходит, что один и тот же вклад начинает проявлять себя и на очень больших масштабах И на очень маленьких. А в середине несущественен.

 Профиль  
                  
 
 Re: О принципе наименьшего действия.
Сообщение29.09.2025, 11:17 


28/09/25

13
Утундрий в сообщении #1703608 писал(а):
Sergey.Shu в сообщении #1703575 писал(а):
Здесь $S$ — это классическое «действие» в объёме, а $\Sigma$ — это площадь информационной границы.
Уточните, как вычисляется $\Sigma$?

Так же как...площадь. Если упростить то это площадь границы изучаемого объекта. Буквально.
Ее определение можно задать через термодинамику горизонтов:

$
\mathcal{S}=\frac{\Sigma}{4A_p},\qquad A_p=\frac{\hbar G}{c^3}
$

И тогда для черной дыры это: $\(\Sigma_{\rm BH}=16\pi G^2 M^2/c^4\)$$
Для вселенной: $\(\Sigma_{\rm U}=4\pi c^2/\Lambda\)$$

Если грубо ячейки панковской площади $A_p$, по сути, играют роль ячеек памяти.

Что касается последующих вопросов - для прояснения ситуации обратимся к Эйнштейну, там и гравитация без гравитации и уравнение и разница в подходах очевидна:

Суть нового вариационного принципа:
$\[
\delta\!\left(\frac{S}{\Sigma}\right)=0
\;\;\Longleftrightarrow\;\;
\delta\!\big[S-\lambda\,\Sigma\big]=0,\quad \lambda=\frac{S}{\Sigma}=\text{constant}.
\]$

Стандартные уравнение Энштейна получаются из вариации действия, я модифицировал сам принцип, что равносильно добавлению дополнительного члена:
$\delta(S_{EH} + S_m - \lambda\Sigma) = 0$
а значит: $G_{\mu\nu} = 8\pi G (T_{\mu\nu} + T_{\mu\nu}^{\Sigma})$
Где $T_{\mu\nu}^{\Sigma}$ новый тензор, который не равен нулю даже если обычной материи нет, это свойства самой структуры вселенной и/или ее информационной оптимизации. Именно он и дает эффекты приписываемые темной материи эффекты.


Что касается Хаббла:
В обычной космологии
$\[
\Lambda=\frac{3\,\Omega_\Lambda\,H_0^2}{c^2}.
\]$

Слабополевая константа из моей теории, фиксированная самой геометрии горизонта:


$\[
a_\sigma = \frac{c^2}{2\pi}\sqrt{\Lambda}.
\]$

И тогда постоянная Хаббла выражается так:
$\[
\boxed{\,H_0^{(\mathrm)}=\frac{2\pi\,a_\sigma}{c\,\sqrt{3\Omega_\Lambda}}\,}
\;\;\approx\;67.6 \;\text{км/с/Мпк}.
\]$

Что почти идеально совпадает с параметрами ранней вселенной.

 Профиль  
                  
 
 Re: О принципе наименьшего действия.
Сообщение29.09.2025, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
13479
Яснее не стало. Продемонстрируйте на примере.

 Профиль  
                  
 
 Re: О принципе наименьшего действия.
Сообщение29.09.2025, 20:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4977
Sergey.Shu в сообщении #1703697 писал(а):
Для вселенной: $\(\Sigma_{\rm U}=4\pi c^2/\Lambda\)$

То есть это константа? То есть её вариация всегда равна 0? То есть никакого влияния эта площадь не оказывает? То есть возвращаемся к исходной форме "действия"?

 Профиль  
                  
 
 Re: О принципе наименьшего действия.
Сообщение29.09.2025, 21:06 


05/08/19
38
Sergey.Shu в сообщении #1703697 писал(а):
И тогда для черной дыры это: $\(\Sigma_{\rm BH}=16\pi G^2 M^2/c^4\)[math]$$
Для вселенной: $\(\Sigma_{\rm U}=4\pi c^2/\Lambda\)$$[/math]

Если одно для ЧД, другое для вселенной, то как вы потом чуть ниже по тексту перескакиваете к объяснению эффектов тёмной материи?

 Профиль  
                  
 
 Re: О принципе наименьшего действия.
Сообщение29.09.2025, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5591
ФТИ им. Иоффе СПб
Sergey.Shu в сообщении #1703697 писал(а):
Суть нового вариационного принципа:
$\delta\left(\frac{S}{\Sigma}\right)=0\Longleftrightarrow\delta(S-\lambda\,\Sigma)=0$
Давайте с него и начнем.
1. Кто такие $S$ и $\Sigma,$ от каких переменных они зависят? По какой (каким) переменным производится варьирование?
2. В общем случае $\delta\left(\frac{S}{\Sigma}\right)=0\Longleftrightarrow\delta(S-\lambda\,\Sigma)=0$ неверно. Покажите как у Вас это получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: О принципе наименьшего действия.
Сообщение29.09.2025, 23:32 


29/01/09
871
я думаю на этом нужно и заканчивать обсуждение..графомания, надерганы куски из моделей ОТО, и в произвольном порядке собраны...Да кстати когда начинают произносить слово информация в любом контексте контексте, кроме как энтропия взятая с обратным знаком, это тут же вызывает подозрительные вопросы

 Профиль  
                  
 
 Re: О принципе наименьшего действия.
Сообщение01.10.2025, 22:15 


28/09/25

13
Извиняюсь за задержку с ответом, был занят хромодинамикой. Но обвинении в графомании меня порядком позабавило. Спасибо!

Теперь к сути.

Что такое $\Sigma$

$\Sigma$ — это, по сути, если упростить, фундаментальное квантово-информационное поле, лежащее в основе всей физической реальности. Прошу заметить
, я постулирую не десятки ничем не обоснованных абстрактных полей, как классическая физика ,а одно, вполне конкретное и определенное...

- Оно не «живет» в пространстве, а само является пространством в его глубинном проявлении.
- Его базовое свойство — квантование и память: каждая элементарная ячейка памяти имеет площадь
$  \[
  \Delta\Sigma = 8\pi A_p, \qquad A_p = \frac{\hbar G}{c^3},
  \] $
и соответствует одному кванту фазы времени
$  \[
  \Delta\varphi = 2\pi.
  \]  $
- Таким образом, $\Sigma$ — это «океан фазы», состоящий из дискретных ячеек памяти.

Частицы в этой картине — устойчивые топологические дефекты (вихри) поля Σ.
Масса — это частота, с которой фаза записывается в ячейки Σ.
Гравитация — это коллективная динамика деформаций поля Σ.

Пример простого применения $\Sigma$: фундаментальное ускорение

1. Формула
В слабом поле принцип даёт универсальное ускорение:

$\[
a_\sigma = c^2 \sqrt{\Lambda}
\]$

где
- $c = 3.0\times 10^8$ м/с — скорость света,
- $\Lambda \approx 1.1 \times 10^{-52}$ м$^{-2}$ — космологическая постоянная.

---

2. Считаем
$\[
a_\sigma = (3.0\times 10^8)^2 \cdot \sqrt{1.1\times 10^{-52}}
\]$

$\[
a_\sigma \approx 1.5 \times 10^{-10}\,\text{м/с}^2
\]$

---

Что это значит в жизни
- Это ускорение в 10 миллиардов раз меньше, чем земное $g = 9.8\,\text{м/с}^2$.
- Настолько крошечное ускорение вы никогда не почувствуете, но именно оно проявляется, когда смотришь на вращение звёзд в галактике: там, где по ньютоновской физике они должны бы лететь прочь, они всё ещё «держатся».



Насколько я понимаю вы просите меня применить принцип к классическим и понятным системам? Ок. Я выведу Максвелла или Эйнштейна из своей теории с минимальными правками работающими только в предельных средах. Что вам это даст? Сила теории в том что она дает предсказания и понимание именно граничных сред и так же является мостом между микро и макромиром. Поэтому призываю задавать более глубокие и фундаментальные вопросы, а не собирать пену с поверхности.

 Профиль  
                  
 
 Re: О принципе наименьшего действия.
Сообщение01.10.2025, 22:39 
Заслуженный участник


29/09/14
1424
Бессмысленные слова - "квант фазы времени, "океан" фазы, "фундаментальное квантово-информационное поле", - да ещё и с невежественным заявлением, будто бы, мол, классическая физика постулирует "десятки ничем не обоснованных абстрактных полей", - это всё годится только для Пургатория. И нумерологией на этом форуме не надо заниматься.

Вы не ответили на главные вопросы:

amon в сообщении #1703784 писал(а):
Sergey.Shu в сообщении #1703697 писал(а):
Суть нового вариационного принципа:
$\delta\left(\frac{S}{\Sigma}\right)=0\Longleftrightarrow\delta(S-\lambda\,\Sigma)=0$
Давайте с него и начнем.
1. Кто такие $S$ и $\Sigma,$ от каких переменных они зависят? По какой (каким) переменным производится варьирование?
2. В общем случае $\delta\left(\frac{S}{\Sigma}\right)=0\Longleftrightarrow\delta(S-\lambda\,\Sigma)=0$ неверно. Покажите как у Вас это получается.

Ответьте, пожалуйста, чётко на эти два вопроса.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, photon, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group