2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Невыполнение закона сохранения импульса?
Сообщение15.12.2008, 21:59 


02/12/08
27
Россия
В невесомости располагается шар радиуса R массой М(1). К нему летит дротик от дартса массой М(2) со скоростью V(2), попадает в шар на расстоянии r от центра масс и втыкается.
Вопрос с какой скоростью будет следовать дальше объединённый объект. Потерями на трение при втыкании можно пренебречь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.12.2008, 00:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Я не понял геометрию столкновения. Нельзя ли поподробнее?
Вот решение аналогичной задачи. Там приведено выражение для скорости центра масс составной системы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2008, 09:06 


02/12/08
27
Россия
Прошёл по ссылке.Всё понятно. Спасибо Someone.
Энергия поступательного движения дротика плюс энергия вращательного движения шара и дротика на первом этапе должны быть равны сумме энергий поступательного движения ценра масс объединённого тела плюс его энергия вращения.
Так как на первом этапе энергия вращения обоих тел была равна 0 (по условию задачи), а после столкновения и образования общего тела энергия вращения будет отлична от 0 (дротик попал не в лоб ) то вывод напрашивается только один.
И закон сохранения импульса и закон сохранения момента импульса не являются строгими.
Строгими они являются только для абстрактных материальных точек, которых в реальной жизни не существует (впрочем, как не существует в реальности инерциальных систем отсчёта).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2008, 16:14 


01/09/08
199
archimed2 писал(а):
Прошёл по ссылке.Всё понятно. Спасибо Someone.
Энергия поступательного движения дротика плюс энергия вращательного движения шара и дротика на первом этапе должны быть равны сумме энергий поступательного движения ценра масс объединённого тела плюс его энергия вращения.
Так как на первом этапе энергия вращения обоих тел была равна 0 (по условию задачи), а после столкновения и образования общего тела энергия вращения будет отлична от 0 (дротик попал не в лоб ) то вывод напрашивается только один.
И закон сохранения импульса и закон сохранения момента импульса не являются строгими.
Строгими они являются только для абстрактных материальных точек, которых в реальной жизни не существует (впрочем, как не существует в реальности инерциальных систем отсчёта).


Подобные заключения, тянущие на "Нобеля", свидетельствуют о недостаточной грамотности автора. Ни в одном из экспериментов не обнаружено никаких намеков на нарушение законов сохранения импульса и момента импульса. Ошибка автора в том, что при не лобовом столкновении дротика и шара момент импульса дротика относительно центра будущего вращения системы дротик+шар не равен нулю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2008, 21:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
archimed2 в сообщении #169185 писал(а):
Энергия поступательного движения дротика плюс энергия вращательного движения шара и дротика на первом этапе должны быть равны сумме энергий поступательного движения ценра масс объединённого тела плюс его энергия вращения.


Неверно. При неупругом столкновении часть механической энергии превращается в тепло.
Что такое "энергия поступательного движения центра масс"? До столкновения ни одно тело не движется со скоростью "поступательного движения центра масс", и сумма кинетических энергий компонентов системы не равна "энергии поступательного движения центра масс", если под ней понимать кинетическую энергию объединённого тела после столкновения.

archimed2 в сообщении #169185 писал(а):
Так как на первом этапе энергия вращения обоих тел была равна 0 (по условию задачи), а после столкновения и образования общего тела энергия вращения будет отлична от 0 (дротик попал не в лоб ) то вывод напрашивается только один.
И закон сохранения импульса и закон сохранения момента импульса не являются строгими.


Вы путаете энергию с импульсом и моментом импульса.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group