2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Данетка фаталистическая
Сообщение23.05.2025, 21:43 
Аватара пользователя


29/04/13
9188
Богородский
Сварили в кипятке...

-- 23.05.2025, 21:45 --

Колени — околение (околеть)

-- 23.05.2025, 21:50 --

Чашечка коленная вроде уже упоминалась...

-- 23.05.2025, 21:51 --

чаша судьбы есть

-- 23.05.2025, 21:54 --

Тогда орган — суд?

-- 23.05.2025, 22:05 --

Щёчка...

-- 23.05.2025, 22:07 --

Судьба не гладит по щеке...

-- 23.05.2025, 22:13 --

Шведка вроде похуже

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка фаталистическая
Сообщение23.05.2025, 22:37 


14/01/11
3259
Хм, фаталистическая составляющая связана с древнегреческими мифами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка фаталистическая
Сообщение23.05.2025, 23:07 
Аватара пользователя


07/01/16
1684
Аязьма
Yadryara в сообщении #1687261 писал(а):
Колени
:!:
Sender в сообщении #1687264 писал(а):
Хм, фаталистическая составляющая связана с древнегреческими мифами?
Да

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка фаталистическая
Сообщение23.05.2025, 23:17 
Аватара пользователя


29/04/13
9188
Богородский
Есть там такой персонаж — Колен...

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка фаталистическая
Сообщение23.05.2025, 23:23 


12/07/15
3619
г. Чехов
Голени.

Не спрашивайте у меня крылатое выражение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка фаталистическая
Сообщение23.05.2025, 23:23 


14/01/11
3259
Фаталистическая составляющая связана с мифом о Трое? (Не припомню там коленей, хоть убей. :-) )

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка фаталистическая
Сообщение23.05.2025, 23:29 


12/07/15
3619
г. Чехов
Да задолбали уже! Лодыжка!

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка фаталистическая
Сообщение24.05.2025, 00:39 


12/08/13
1012
В истории колен Израилевых можно найти фатум. Но орган?.. Да и греческую мифологию не притянешь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка фаталистическая
Сообщение24.05.2025, 01:35 
Аватара пользователя


07/01/16
1684
Аязьма
Слово уже отгадал Yadryara, это колено. В Илиаде Гомер использует следующий образ для еще нерешенного дела (перевод В. Вересаева):

Код:
Так сказал и обоих Аяксов позвал с Менелаем:
"Эй, Менелай и Аяксы, вожди аргивян меднолатных!
Храбрым ахейцам другим предоставьте заботу о мертвом,
Пусть окружают его и от вражьих фаланг защищают,
Вы же от нас, от живых, отразите грозящую гибель.

Вон устремляются грозно на нас в многослезную битву
Гектор могучий с Энеем, храбрейшие воины Трои.
Впрочем, ведь все еще это лежит у богов на коленях.
Брошу и я свою пику, Кронид же решит остальное!"
(XVII, 508-515)

Код:
Гектор, едва лишь увидел, как брат Полидор, захвативши
В руки ползущие раной кишки, повалился на землю,
Скорбь у него разлилася в глазах. Уж больше не смог он
В дальних рядах оставаться. Пошел он навстречу Пелиду,
Острым копьем потрясая, подобный огню. Ахиллес же,
Только увидел его, - подскочил и сказал, торжествуя:
"Вот приближается муж, всех больше мне сердце пронзивший,
Самого мне дорогого убивший товарища! Больше
Мы друг от друга уж бегать не будем по полю сраженья!"
К Гектору он обратился, свирепо его оглядевши:
"Ближе иди, чтоб скорее предела ты смерти достигнул!"

Не испугавшись, ответил ему шлемоблещущий Гектор:
"Сын Пелеев! Меня испугать не надейся словами,
Словно мальчишку какого: и сам я прекрасно умею
И посмеяться над всяким, и колкое вымолвить слово.
Знаю я, как ты могуч, и насколько тебя я слабее!
Впрочем, ведь все еще это лежит у богов на коленях.
Может быть, также и я, хоть и более слабый, исторгну
Дух твой, ударив копьем: у меня оно тоже не тупо!"
(XX, 419-437)

Я уклонился от ответа на самые первые вопросы, что задал Mihr, поскольку орган, конечно, биологический, только вот существ, неизвестных современной биологии. Ну и орган этот здесь играет роль органа власти, божественной.

Вересаев в комментариях пишет, что происхождение этой фигуры речи неизвестно. В сети доступна книжка Ричарда Онианса "На коленях богов" (оригинальное название длиннючее, привожу как переведено в издании 1999 г.), там присутствует ряд диковинных предположений

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка фаталистическая
Сообщение24.05.2025, 07:09 
Аватара пользователя


29/04/13
9188
Богородский
waxtep, а в чём некорректность? В том что колено это не орган, а часть тела?

На всякий случай: мои рассуждения пошли в сторону футбольных словечек. Щёчкой называют внутреннюю сторону стопы, шведкой — внешнюю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка фаталистическая
Сообщение24.05.2025, 07:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5809
waxtep в сообщении #1687286 писал(а):
Ну и орган этот здесь играет роль органа власти, божественной

Но я же писал совершенно ясно:
Mihr в сообщении #1687132 писал(а):
орган государственной власти

При чём здесь "божественная власть"?
Если уж Вы уцепились за следовавшее далее "и т.д.", то можно было ответить хотя бы так:
орган биологический - да
и т.д. - да
То есть, и биологический, и одновременно какой-то ещё. Но говорить, будто на предположение "государственный орган" можно ответить "и да и нет", вряд ли было правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка фаталистическая
Сообщение24.05.2025, 08:23 


12/08/13
1012
waxtep
Занятно, но не без натяжек... Очень не без натяжек.
А кого вы имели в виду, сказав, что у них, возможно, пошли бы на ура неоднозначные теоретико-множественные определения? Греков или богов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка фаталистическая
Сообщение24.05.2025, 08:52 


05/09/16
12549
Тут надо разобраться что же это за божественные колени :mrgreen:

Выражение "на коленях у богов" имеет в виду часть ноги от коленного сустава до тазобедренного, по английски это lap и отсюда слова лаптоп - laptop (которое у нас в русском языке поголовно заменено на ноутбук - notebook) и lap dog. То есть в смысле названия "органа" -- это бедро.
На руке аналог этому органу (бедру) - плечо как часть руки между плечевым и локтевым суставами. А не "локоть" :mrgreen: Но полного аналога этим божественным коленям которые in the lap of gods на руках нет, т.к. руки нельзя так же соединить как ноги.


Так что "на коленях у богов" значит что бог сидит, а на коленях (in the lap of the God) у него/неё что-то лежит. Причем должны присуствовать обе ноги так как "на коленях" имеется в виду на обеих горизонтально расположенных передних поверхностях бёдер. Причем в английском языке слово lap в единственном числе. Стоять на коленях -- on the knees, а когда что-то лежит на коленях то in the lap (или on the lap) а не laps. В русском то же самое почти. Можно стать на одно колено, повредить одно колено и т.п., но лежать/располагаться что-то может только на обоих.
А лежит там неоконченная пряжа судьбы (а оконченная уже покинула колени котоые lap и свисает с них либо уложена в корзину).

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка фаталистическая
Сообщение24.05.2025, 09:37 


12/08/13
1012
wrest в сообщении #1687297 писал(а):
А лежит там неоконченная пряжа судьбы (а оконченная уже покинула колени котоые lap и свисает с них либо уложена в корзину).

Не обязательно пряжа. Лежать там может любая ещё не оформившаяся сущность, как младенец на коленях родителей. Или незакоммиченный форк на экране лаптопа :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка фаталистическая
Сообщение24.05.2025, 09:44 


05/09/16
12549
diletto в сообщении #1687299 писал(а):
Не обязательно пряжа. Лежать там может любая ещё не оформившаяся сущность, как младенец на коленях родителей.

Ну конкретно у Гомера, который и придумал это выражение, по всей видимости, там (на коленях богов) пряжа.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group