2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Данетка фаталистическая
Сообщение23.05.2025, 21:43 
Аватара пользователя
Сварили в кипятке...

-- 23.05.2025, 21:45 --

Колени — околение (околеть)

-- 23.05.2025, 21:50 --

Чашечка коленная вроде уже упоминалась...

-- 23.05.2025, 21:51 --

чаша судьбы есть

-- 23.05.2025, 21:54 --

Тогда орган — суд?

-- 23.05.2025, 22:05 --

Щёчка...

-- 23.05.2025, 22:07 --

Судьба не гладит по щеке...

-- 23.05.2025, 22:13 --

Шведка вроде похуже

 
 
 
 Re: Данетка фаталистическая
Сообщение23.05.2025, 22:37 
Хм, фаталистическая составляющая связана с древнегреческими мифами?

 
 
 
 Re: Данетка фаталистическая
Сообщение23.05.2025, 23:07 
Аватара пользователя
Yadryara в сообщении #1687261 писал(а):
Колени
:!:
Sender в сообщении #1687264 писал(а):
Хм, фаталистическая составляющая связана с древнегреческими мифами?
Да

 
 
 
 Re: Данетка фаталистическая
Сообщение23.05.2025, 23:17 
Аватара пользователя
Есть там такой персонаж — Колен...

 
 
 
 Re: Данетка фаталистическая
Сообщение23.05.2025, 23:23 
Голени.

Не спрашивайте у меня крылатое выражение.

 
 
 
 Re: Данетка фаталистическая
Сообщение23.05.2025, 23:23 
Фаталистическая составляющая связана с мифом о Трое? (Не припомню там коленей, хоть убей. :-) )

 
 
 
 Re: Данетка фаталистическая
Сообщение23.05.2025, 23:29 
Да задолбали уже! Лодыжка!

 
 
 
 Re: Данетка фаталистическая
Сообщение24.05.2025, 00:39 
В истории колен Израилевых можно найти фатум. Но орган?.. Да и греческую мифологию не притянешь.

 
 
 
 Re: Данетка фаталистическая
Сообщение24.05.2025, 01:35 
Аватара пользователя
Слово уже отгадал Yadryara, это колено. В Илиаде Гомер использует следующий образ для еще нерешенного дела (перевод В. Вересаева):

Код:
Так сказал и обоих Аяксов позвал с Менелаем:
"Эй, Менелай и Аяксы, вожди аргивян меднолатных!
Храбрым ахейцам другим предоставьте заботу о мертвом,
Пусть окружают его и от вражьих фаланг защищают,
Вы же от нас, от живых, отразите грозящую гибель.

Вон устремляются грозно на нас в многослезную битву
Гектор могучий с Энеем, храбрейшие воины Трои.
Впрочем, ведь все еще это лежит у богов на коленях.
Брошу и я свою пику, Кронид же решит остальное!"
(XVII, 508-515)

Код:
Гектор, едва лишь увидел, как брат Полидор, захвативши
В руки ползущие раной кишки, повалился на землю,
Скорбь у него разлилася в глазах. Уж больше не смог он
В дальних рядах оставаться. Пошел он навстречу Пелиду,
Острым копьем потрясая, подобный огню. Ахиллес же,
Только увидел его, - подскочил и сказал, торжествуя:
"Вот приближается муж, всех больше мне сердце пронзивший,
Самого мне дорогого убивший товарища! Больше
Мы друг от друга уж бегать не будем по полю сраженья!"
К Гектору он обратился, свирепо его оглядевши:
"Ближе иди, чтоб скорее предела ты смерти достигнул!"

Не испугавшись, ответил ему шлемоблещущий Гектор:
"Сын Пелеев! Меня испугать не надейся словами,
Словно мальчишку какого: и сам я прекрасно умею
И посмеяться над всяким, и колкое вымолвить слово.
Знаю я, как ты могуч, и насколько тебя я слабее!
Впрочем, ведь все еще это лежит у богов на коленях.
Может быть, также и я, хоть и более слабый, исторгну
Дух твой, ударив копьем: у меня оно тоже не тупо!"
(XX, 419-437)

Я уклонился от ответа на самые первые вопросы, что задал Mihr, поскольку орган, конечно, биологический, только вот существ, неизвестных современной биологии. Ну и орган этот здесь играет роль органа власти, божественной.

Вересаев в комментариях пишет, что происхождение этой фигуры речи неизвестно. В сети доступна книжка Ричарда Онианса "На коленях богов" (оригинальное название длиннючее, привожу как переведено в издании 1999 г.), там присутствует ряд диковинных предположений

 
 
 
 Re: Данетка фаталистическая
Сообщение24.05.2025, 07:09 
Аватара пользователя
waxtep, а в чём некорректность? В том что колено это не орган, а часть тела?

На всякий случай: мои рассуждения пошли в сторону футбольных словечек. Щёчкой называют внутреннюю сторону стопы, шведкой — внешнюю.

 
 
 
 Re: Данетка фаталистическая
Сообщение24.05.2025, 07:35 
Аватара пользователя
waxtep в сообщении #1687286 писал(а):
Ну и орган этот здесь играет роль органа власти, божественной

Но я же писал совершенно ясно:
Mihr в сообщении #1687132 писал(а):
орган государственной власти

При чём здесь "божественная власть"?
Если уж Вы уцепились за следовавшее далее "и т.д.", то можно было ответить хотя бы так:
орган биологический - да
и т.д. - да
То есть, и биологический, и одновременно какой-то ещё. Но говорить, будто на предположение "государственный орган" можно ответить "и да и нет", вряд ли было правильно.

 
 
 
 Re: Данетка фаталистическая
Сообщение24.05.2025, 08:23 
waxtep
Занятно, но не без натяжек... Очень не без натяжек.
А кого вы имели в виду, сказав, что у них, возможно, пошли бы на ура неоднозначные теоретико-множественные определения? Греков или богов?

 
 
 
 Re: Данетка фаталистическая
Сообщение24.05.2025, 08:52 
Тут надо разобраться что же это за божественные колени :mrgreen:

Выражение "на коленях у богов" имеет в виду часть ноги от коленного сустава до тазобедренного, по английски это lap и отсюда слова лаптоп - laptop (которое у нас в русском языке поголовно заменено на ноутбук - notebook) и lap dog. То есть в смысле названия "органа" -- это бедро.
На руке аналог этому органу (бедру) - плечо как часть руки между плечевым и локтевым суставами. А не "локоть" :mrgreen: Но полного аналога этим божественным коленям которые in the lap of gods на руках нет, т.к. руки нельзя так же соединить как ноги.


Так что "на коленях у богов" значит что бог сидит, а на коленях (in the lap of the God) у него/неё что-то лежит. Причем должны присуствовать обе ноги так как "на коленях" имеется в виду на обеих горизонтально расположенных передних поверхностях бёдер. Причем в английском языке слово lap в единственном числе. Стоять на коленях -- on the knees, а когда что-то лежит на коленях то in the lap (или on the lap) а не laps. В русском то же самое почти. Можно стать на одно колено, повредить одно колено и т.п., но лежать/располагаться что-то может только на обоих.
А лежит там неоконченная пряжа судьбы (а оконченная уже покинула колени котоые lap и свисает с них либо уложена в корзину).

 
 
 
 Re: Данетка фаталистическая
Сообщение24.05.2025, 09:37 
wrest в сообщении #1687297 писал(а):
А лежит там неоконченная пряжа судьбы (а оконченная уже покинула колени котоые lap и свисает с них либо уложена в корзину).

Не обязательно пряжа. Лежать там может любая ещё не оформившаяся сущность, как младенец на коленях родителей. Или незакоммиченный форк на экране лаптопа :mrgreen:

 
 
 
 Re: Данетка фаталистическая
Сообщение24.05.2025, 09:44 
diletto в сообщении #1687299 писал(а):
Не обязательно пряжа. Лежать там может любая ещё не оформившаяся сущность, как младенец на коленях родителей.

Ну конкретно у Гомера, который и придумал это выражение, по всей видимости, там (на коленях богов) пряжа.

 
 
 [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group