2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Распределение min от случайной величины
Сообщение11.05.2025, 13:01 


26/06/15
78
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, с задачей. Есть последовательность н.о.р.с.в. $\xi_n$ с $P(\xi_n = k) = p(1-p)^{k-1}$. Нужно найти распределение с.в. $\tau= min\{n>0: \xi_n >1\}$ и $\xi_{\tau}$ и вычислить их мат ожидание.
Я считал так:
$P(\tau = 1) = P(\xi_1>1) = 1 - P(\xi = 1) = 1-p$
$P(\tau = 2) =  P(\xi_1 = 1) * P(\xi_2 >1) =p(1-p)$ т.к. они н.о.р.
И в общем $P(\tau = k) =p^{k-1}(1-p)$
$E\tau = \sum k * p^{k-1}(1-p) = (1-p) (\sum  p^{k})' = (1-p)(\frac{1}{1-p})' = \frac{1}{1-p}$
Но вот что такое $\xi_{\tau}$ и как его считать я вообще не понял =_=

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение min от случайной величины
Сообщение12.05.2025, 07:45 
Аватара пользователя


22/11/22
852
Случайная величина, зависящая от другой случайной величины. Можно использовать условное матожидание. Можно просто честно построить распределение $\xi_{\tau}$ по формуле полной вероятности. По моим прикидкам, оно тоже геометрическое. Что вам кажется более простым, то и делайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение min от случайной величины
Сообщение25.05.2025, 22:57 


26/06/15
78
Combat Zone
Спасибо!
Насколько я понял, $\xi_{\tau}$ - это значение первого не равного единицы числа в последовательности $\xi_n$.
Совсем не уверен, но по полной вероятности у меня получилось как - то так:
$P(\xi_{\tau} = 1) = 0$
$P(\xi_{\tau} = 2) = P(\xi_1 = 2)\sum_k P(\tau = k)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение min от случайной величины
Сообщение25.05.2025, 23:22 
Аватара пользователя


22/11/22
852
Почему единица - с нулевой вероятностью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение min от случайной величины
Сообщение26.05.2025, 11:17 
Аватара пользователя


26/05/12
1918
приходит весна?
seraphimt, последовательность то конечная или бесконечная? Если бесконечная, то интуиция и здравый смысл подсказывают (возможно неправильно — утверждение требует доказательства), что минимум последовательности уже не будет случайной величиной, а будет иметь фиксированное (минимально возможное для кси) значение. Причина: вероятность наткнуться на минимально возможное значение в бесконечной последовательности случайных величин равна 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение min от случайной величины
Сообщение26.05.2025, 12:22 


27/08/16
11953
B@R5uk
$\tau$ - длина префикса последовательности из всех единиц плюс 1, а не минимум в бесконечной последовательности.

-- 26.05.2025, 12:28 --

Combat Zone в сообщении #1687549 писал(а):
Почему единица - с нулевой вероятностью?

По условию остановки.

Вполне очевидно, что распределение $\xi_{\tau}$ не зависит от $\tau$ и получается из исходного $P(\xi_n)$ условием $\xi_n > 1$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение min от случайной величины
Сообщение26.05.2025, 12:54 
Аватара пользователя


26/05/12
1918
приходит весна?
realeugene, спасибо за уточнение. По записи
seraphimt в сообщении #1685634 писал(а):
$\tau=\min\{n>0: \xi_n >1\}$
не совсем понятно, что имеется в виду, и, мне кажется, эта запись ошибочна в трактовке "префикс последовательности": минимум целого числа, которое больше нуля, равен 1, либо же не существует, если $\xi_1=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение min от случайной величины
Сообщение26.05.2025, 12:58 


27/08/16
11953
B@R5uk в сообщении #1687600 писал(а):
либо же не существует, если $\xi_1=1$

Почему же, в таком случае просто $n > 1$. Минимум не существует для бесконечной реализации из всех единиц, но вероятность такого события нулевая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение min от случайной величины
Сообщение26.05.2025, 13:25 
Аватара пользователя


26/05/12
1918
приходит весна?
О, теперь понял постановку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение min от случайной величины
Сообщение26.05.2025, 23:00 
Аватара пользователя


22/11/22
852
realeugene в сообщении #1687595 писал(а):
По условию остановки.

Вопрос был к ТС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение min от случайной величины
Сообщение27.05.2025, 20:56 


26/06/15
78
Combat Zone в сообщении #1687549 писал(а):
Почему единица - с нулевой вероятностью?

Ну у нас просто по определению так выходит, если правильно понимаю. Как значение первого числа большего единицы может быть единица?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group