2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Дисперсия в плоскопараллельной пластине
Сообщение08.05.2025, 15:03 


27/08/16
11899
amon в сообщении #1685379 писал(а):
В долях от толщины пластины.

Вы видимо ещё не учли, что интересен сдвиг поперёк пучка лучей, а не вдоль поверхности пластины. Он должен стремиться к нулю на обоих концах графика, как ни считай угол падения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсия в плоскопараллельной пластине
Сообщение08.05.2025, 15:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5453
ФТИ им. Иоффе СПб
realeugene в сообщении #1685380 писал(а):
интересен сдвиг поперёк пучка лучей, а не вдоль поверхности пластины.
Смотря что смотрим. Если изображение на рассеивающем экране, параллельном пластине, то будет так, как нарисовано. Если вдоль прошедшего пучка, то
Вложение:
RayShiftEye.png
RayShiftEye.png [ 6.25 Кб | Просмотров: 314 ]

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсия в плоскопараллельной пластине
Сообщение08.05.2025, 16:32 


12/08/15
209
Stockholm
sergey zhukov в сообщении #1685374 писал(а):
Кроме того, аквариум - это, по сути, полуплоскость.

Мой аквариум параллелепипед. Две параллельные стеклянные стенки и вода между ними полностью эквивалентно плоскопараллельному оконному стеклу, но гораздо толще. Численно сравнивая дисперсию стекла с водой, длины оптического пути сквозь воду требуется примерно на 40% больше, чтобы воспроизвести те же эффекты дисперсии. Поэтому я и киваю в сторону аквариума, водная толща там намного больше оконного стекла, эффекты наблюдать гораздо легче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсия в плоскопараллельной пластине
Сообщение08.05.2025, 16:40 


27/08/16
11899
Gleb1964 в сообщении #1685383 писал(а):
Мой аквариум параллелепипед.
Смотрим не на рыбок, а сквозь аквариум? Тогда конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсия в плоскопараллельной пластине
Сообщение08.05.2025, 20:57 


01/03/13
2664
Так есть ли практическое подтверждение этого эффекта или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсия в плоскопараллельной пластине
Сообщение08.05.2025, 21:17 


17/10/16
5410
Osmiy
Какого эффекта? Лучи разного цвета получают разное параллельное смещение после прохода через пластину, это да. На взгляд это не проявляется, т.к. по площади зрачка сколько лучей какого-то цвета при смещении вышло за его пределы справа, столько же (таких же параллельных) вошло в него слева. Глазу вообще все равно, какую часть плоской волны от точки рассматривать, лишь бы угол ее прихода был постоянным. Так что смещение фронта плоской волны вдоль самого себя заметить невозможно. Другое дело, если этот фронт не плоский.

Чтобы что-то заметить, нужно, чтобы по зрачку перемещался (в процессе смещения в пластине) не параллельный или не однородный пучок света, т.е. нужно подносить и предмет (который рассматриваем) и глаз очень близко к стеклу, чтобы максимально проявлялась не параллельность и не однородность. Да и то ничего необычного, скорее всего, не увидишь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсия в плоскопараллельной пластине
Сообщение08.05.2025, 21:41 


12/08/15
209
Stockholm
С точки зрения объекта, глаз в разных длинах волн смотрит на объект через стекло с разных положений, такой хроматический параллакс. С точки зрения глаза, объект смещается на разных длинах волн. Линейная величина смещения не зависит от расстояния до объекта, а угловая тем больше, чем ближе предмет. Глаз видит угловую величину, для далекого объекта угловая величина хроматического параллакса оказывается за пределами возможности глаза. Для близкого положения есть шанс что-то увидеть. Уже в микроскоп с малым увеличением хроматизм будет наяву.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсия в плоскопараллельной пластине
Сообщение08.05.2025, 22:07 


01/03/13
2664
Тысячная часть двадцатисантиметрового аквариума это 200 микрон. Волос имеет толщину 100 микрон. И я спокойно вижу волос на расстоянии вытянутой руки. Т.е. радужные линии, если их специально высматривать, должны быть видимыми невооружённым глазом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсия в плоскопараллельной пластине
Сообщение08.05.2025, 23:57 


12/08/15
209
Stockholm
Смещение по вертикали $$ \Delta y = \alpha t (n-1) /n $$ горизонтального луча, проходящего наклонённую на угол $ \alpha $ плоскопараллельную пластинку толщиной $ t $ с показателем преломления $ n $.

Для воды и стекла N-BK7 берем данные показателей преломления из zemax:

мкм
0.40 1.3431686 1.5308485
0.45 1.3392367 1.5253207
0.50 1.3364269 1.5214145
0.55 1.3343212 1.5185229
0.60 1.3326645 1.5162948
0.65 1.3313066 1.5145206
0.70 1.3301533 1.513064


На толщине аквариума 200мм разделение лучей между зеленым 0.55 мкм и другими длинами волн под углом 40 градусов составит примерно от +0.7 до -0.3 мм, т.е. радуга длиной 1 мм. Спрятал таблицу

(Оффтоп)

Дисперсия смещение луча в аквариуме 200мм, мкм
Длина волны......................Угол наклона, градусы
....мкм........0.......5......10......15......20......25......30......35......40......45
....0.4........0......86.....172.....258.....345.....431.....517.....603.....689.....775
....0.45.......0......48......96.....144.....192.....240.....288.....336.....384.....432
....0.5........0......21......41......62......82.....103.....124.....144.....165.....185
....0.55.......0.......0.......0.......0.......0.......0.......0.......0.......0.......0
....0.6........0.....-16.....-33.....-49.....-65.....-81.....-98....-114....-130....-146
....0.65.......0.....-30.....-59.....-89....-118....-148....-178....-207....-237....-267
....0.7........0.....-41.....-82....-123....-164....-205....-246....-287....-328....-369

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсия в плоскопараллельной пластине
Сообщение09.05.2025, 03:01 


01/03/13
2664
Всё расходимся :mrgreen: . Нашёл в интернете подтверждение эффекта. Там и бассейн и пятидесятимиллиметровое стекло с высоко коллимированным лучом.
https://physics.stackexchange.com/questions/483912/why-doesn-t-a-normal-window-produce-an-apparent-rainbow

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсия в плоскопараллельной пластине
Сообщение09.05.2025, 06:56 


17/10/16
5410
Osmiy
А бассейн, если смотреть напредметы в воде - это как раз полуплоскость. Одна граница преломления. Не то, что тут обсуждалось. Он то как раз как призма работает.

Эффект на коллимированном луче тоже заметить не всегда возможно. Только тогда, когда в зрачок попадает его край, т.е. то место, где его однородность нарушается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсия в плоскопараллельной пластине
Сообщение09.05.2025, 07:22 


01/03/13
2664
sergey zhukov в сообщении #1685418 писал(а):
А бассейн, если смотреть напредметы в воде - это как раз полуплоскость. Одна граница преломления. Не то, что тут обсуждалось. Он то как раз как призма работает.
Да, это другое. Не внимательно прочитал впопыхах. Показалось там речь шла о прозрачном бассейне, через который было видно данный эффект.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсия в плоскопараллельной пластине
Сообщение09.05.2025, 10:59 


12/08/15
209
Stockholm
sergey zhukov в сообщении #1685402 писал(а):
Чтобы что-то заметить, нужно, чтобы по зрачку перемещался (в процессе смещения в пластине) не параллельный или не однородный пучок света, т.е. нужно подносить и предмет (который рассматриваем) и глаз очень близко к стеклу, чтобы максимально проявлялась не параллельность и не однородность.

У глаза есть минимальное расстояние аккомодации, ближе которого не навестись на резкость. Если в этот промежуток между глазом и предметом вставлено плоскопараллельное стекло, то его удаление от глаза безразлично к хроматизму положения предмета, которое это стекло будет создавать. Стекло можно двигать ближе-дальше, ничего не измениться. Хроматизм положения будет меняться только при качании стекла, изменении угла наклона.
Ну, и на глазу никак не возникнет неоднородный пучок света, глаз может увидеть хроматизм только по причине угловой дисперсии, т.е. хроматизм положения предмета отнесенный к расстоянию. Лучи разного спектра будут приходить под разными углами от предмета на конечном расстоянии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсия в плоскопараллельной пластине
Сообщение09.05.2025, 12:33 


17/10/16
5410
Gleb1964
Ну, может быть. Если это считать точнее, можно накопать много всяких эффектов и выяснить, что там от чего и как зависит.

Например, такой, что пучок концентрического света после прохождения через параллельную пластину перестает быть концентрическим, причем для разных цветов этот эффект различен. Поэтому белая точка, которую разглядывают через толстое стекло, должна выглядеть размытым цветным пятнышком.

Что же касается радуги в параллельных лучах, то ее, конечно, нельзя в них увидеть. Но есть вполне определенные цветовые эффекты, которые можно увидеть. Скажем, если имеется источник тонкого белого луча, который пропущен через настолько толстое стекло, что лучи разных цветов параллельно сместились на ширину, бОльшую диметра зрачка, то такой источник нельзя увидеть в виде белой точки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсия в плоскопараллельной пластине
Сообщение09.05.2025, 12:41 


12/08/15
209
Stockholm
Лучше так, гомоцентричность сходящегося/расходящегося пучка нарушается при прохождении через плоскопараллельную пластинку.

Игрушка для трассирования лучей, но не нашел возможности демострировать дисперсию там

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group