Снова о климатологии и глобальном потеплении

[dsge]

realeugene в сообщении #1684537 писал(а):

dsge в сообщении #1684519

писал(а):
Running the math on what might have been the benefits from these policies yields perhaps only a few hundredths of a degree reduction in global temperatures in the year 2100.

realeugene в сообщении #1684537 писал(а):

То есть: "да, антропогенное глобальное потепление идёт полным ходом, но попытки его остановить результатов не дали, поэтому, давайте пока что не будем смотреть наверх". Это отличается от вашего скепсиса по поводу наличия самого антропогенного глобального потепления.

Не надо дорисовывать размер моего скепсиса. Был интерес - какая была бы температура, если человечества не было.

realeugene в сообщении #1684537 писал(а):

У всех присутствующих в теме физиков появилось в голове уравнение баланса углекислого газа в атмосфере. Оно просто слишком тривиальное и всем лень его выписывать явно. Уравнения были и по ссылкам.

Заглянул все же в Википедию
https://en.wikipedia.org/wiki/Climate_model

Цитата:

Zero-dimensional models consider Earth as a point in space...

Сферический конь в вакууме представляется слишком подробной, обросшей деталями моделью.

[drzewo]

dsge в сообщении #1684547 писал(а):

Не надо дорисовывать размер моего скепсиса.

Черт возьми. Вот так поленишься сразу очки надеть...

[realeugene]

dsge в сообщении #1684547 писал(а):

Сферический конь в вакууме представляется слишком подробной, обросшей деталями моделью.

Какой-то автор Википеди решил немного пошутить. Про точку в космосе. В моделях нулевого порядка нет никаких точек, очевидно.

Так а что вам не нравится? Нулевое приближение не рассматривает деталей. Следующие - рассматривают.

-- 01.05.2025, 11:21 --

drzewo в сообщении #1684548 писал(а):

Вот так поленишься сразу очки надеть...

Ага.

-- 01.05.2025, 11:23 --

dsge в сообщении #1684547 писал(а):

Был интерес - какая была бы температура, если человечества не было.

Если факторы нынешнего быстрого роста температуры антропогенные, то без этих факторов температура не росла бы так быстро, очевидно.

[Red_Herring]

realeugene в сообщении #1684537 писал(а):

эти теории заговора климатологов - это религия, и наиболее религиозными обычно оказываются математики.

анекдот писал(а):

В самолете один пассажир сильно нервничает. Его сосед пытается его успокоить "Эти парни знают, что они делают".--"Я пилот, я знаю, что они делают."

Очевидно, математики знают что-то, вам неизвестное.

[realeugene]

Red_Herring в сообщении #1684553 писал(а):

Очевидно, математики знают что-то, вам неизвестное.

Очевидно, каждый человек кроме двух знает что-то, что не известно ни мне, ни вам.

[dsge]

realeugene в сообщении #1684551 писал(а):

Если факторы нынешнего быстрого роста температуры антропогенные, то без этих факторов температура не росла бы так быстро, очевидно.

Хотелось бы видеть конкретные числа (плюс минус какая-нибудь мера неопеределенности)
- разница температур двух сценариев. Один актуальный, другой contrafactual, т.е. без человечества.

[Red_Herring]

(Оффтоп)

realeugene в сообщении #1684556 писал(а):

Очевидно, каждый человек кроме двух знает что-то, что не известно ни мне, ни вам.

Что вам неизвестно, вы уже продемонстрировали в другой теме--это УЧП.

[realeugene]

Red_Herring в сообщении #1684561 писал(а):

Что вам неизвестно, вы уже продемонстрировали в другой теме--это УЧП.

Каждому - своё. Вы, например, ничего не знаете про ветряки.

[Ende]

Уважаемые realeugene и Red_Herring. Прошу прекратить выяснение, кто во что верит и кто чего не знает. Если оппонент спорит с фактами, то и указывайте на эти факты, без широких обобщений о чьем бы то ни было уровне знаний.

[realeugene]

dsge в сообщении #1684559 писал(а):

Хотелось бы видеть конкретные числа (плюс минус какая-нибудь мера неопеределенности)
- разница температур двух сценариев. Один актуальный, другой contrafactual, т.е. без человечества.

Очевидно, что если речь идёт разницу средних температур на теперешний момент чуть больше градуса, то ни один график температуры ни в одной точке Земли не будет информативным, а средняя температура по Земле - это результат моделирования. Плюс проблема не в нынешней температуре, а в прогнозе, который учитывает не только нынешнюю температуру, но и динамику кучи физических параметров, влияющих на эту температуру в будущем. Видел прогностические графики, которые предсказывают остановку потепления на разных уровнях в зависимости от того, на сколько человечество сократит выброс антропогенного углерода и к какому сроку. Видимо предполагается, что без антропогенного влияния температура оставалась бы более-менее стабильной, так как не известно природных факторов, которые могли бы вызвать такой резкий рост и концентрации углекислого газа и, как следствия, температуры.

[Dan B-Yallay]

У меня, как неспециалиста, появился наивный вопрос: как метеорологи и климатологи вместе с ними определяют температуру воздуха, скажем летом в городе Хьюстон? Википедия говорит, что площадь города 1659 кв.км, летом средняя температура 35 градусов. Она же говорит, что стандартно на метеостанциях градусники располагаются на высоте 2 м над поверхностью земли в спец проветриваемых будках. Грубо считая, что измеряется температура приповерхностного слоя воздуха толщиной ну пусть будет 10 метров, или 0.01 км. получаем общий объем воздуха с измеренной температурой по г.Хьюстон в 16.6 куб.км.

Далее, население г.Хьюстон -- 2.3 млн.чел. Все они летом живут в кондиционированных домах
с комфортной температурой 23-25 °С, где в среднем на человека приходится пусть 30 кв.м. Примем так же высоту потолка в домах в 3 метра. Получаем 90 кубометров на одного или около 200 млн.кубометров на весь город. Добавляем сюда школы, магазины, бизнес офисы, больницы и прочие места работы. Пускай получим 500 млн кубометров (половина кубического км) воздуха, охлажденного с 35° до 25°.

По идее в итоге мы должны иметь: 16.6 куб.км воздуха в 35° и сюда следует добавить 0.5 куб.км с температурой 25°. Так что в отчётах средняя температура в городе все-таки должна быть не 35°.

Кто-нибудь на форуме может прояснить, учитывается ли температура воздуха в помещениях при измерениях? Или же указать на мою ошибку в рассуждениях/расчётах.

[Anton_Peplov]

Dan B-Yallay в сообщении #1684586 писал(а):

Пускай получим 500 млн кубометров (половина кубического км) воздуха, охлажденного с 35° до 25°.

А куда делась изъятая внутренняя энергия воздуха, охлажденного в помещениях? Не выделилась ли в наружный воздух в виде тепла? Да еще и с добавкой от электросети, зависящей от КПД кондиционера. Скорее нужно учитывать нагрев воздуха в городах, в т.ч. и от кондиционеров. Насколько он существен для работы метеостанций, не знаю. Но не думаю, что метеорологи глупее нас.

[realeugene]

Dan B-Yallay в сообщении #1684586 писал(а):

Кто-нибудь на форуме может прояснить, учитывается ли температура воздуха в помещениях при измерениях?

Нет, не учитывается. Температуру, влажность, скорость ветра и так далее не просто интегрируют, а подставляют в модели атмосферы, особенно, приземного слоя, через которые потом что-либо считают. Что происходит внутри теплоизолированных кондиционируемых помещений для моделей атмосферы совершенно не важно. Во-первых, для атмосферы в целом это мизер, во-вторых, всё теплоизолировано. Толщу атмосферы тоже зондируют, но только иногда, с аэростатов и самолётов, но это многократно сложнее и дороже, чем поставить возле поверхности Земли ныне уже автоматическую станцию, которая меряет свои параметры непрерывно.

[Dan B-Yallay]

Anton_Peplov в сообщении #1684588 писал(а):

А куда делась изъятая внутренняя энергия воздуха, охлажденного в помещениях? Не выделилась ли в наружный воздух в виде тепла?

Так я об этом тоже. Не будь этих кондиционеров, у которых компрессоры греют атмосферу, может средняя температура по городу была бы и пониже.

realeugene в сообщении #1684591 писал(а):

Что происходит внутри теплоизолированных кондиционируемых помещений для моделей атмосферы совершенно не важно. Во-первых, для атмосферы в целом это мизер,

Для получения кондиционированного помещения необходимо нагреть наружный воздух. Так что это очень даже важно.
Ну и в моих расчетах по городу -- не такой уж и мизер. Можно попробовать прикинуть для всей атмосферы.

[Anton_Peplov]

Dan B-Yallay в сообщении #1684594 писал(а):

Ну и в моих расчетах по городу -- не такой уж и мизер. Можно попробовать прикинуть для всей атмосферы.

Давайте сначала по городу. Не надо привязываться к кондиционерам, давайте про всю энергетику разом. Поделите энергопотребление города на его площадь, сравните с солнечной постоянной.