2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 18:12 
Аватара пользователя


11/12/16
14798
уездный город Н
drzewo

(Оффтоп)

drzewo в сообщении #1683998 писал(а):
кто-нибудь возьмет на себя труд арбитра -- будет здорово.

А зачем? Я нашел ошибки у себя. После чего у троих сошлось, а других вариантов не предлагали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 18:13 


21/12/16
1564
ok

 Профиль  
                  
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 18:18 


05/09/16
12470
realeugene в сообщении #1683995 писал(а):
Вспомните про тройку перед синком.

Да, я смотрел на диапазон $\varphi \in (0;\pi/2)$, подумал что назад прыгать не надо. А решение drzewo -- как раз прыгать назад ($\varphi \approx 116^{\circ}$).

-- 27.04.2025, 18:30 --

wrest в сообщении #1683992 писал(а):
If $( M < 2m )$ then
$\min |v_G|^2 = \frac{lgM}{M+m} \sqrt{2(1+\cos \varphi_*)}$

where $ \varphi_* \in (0, \pi) $ is a root of equation

$$\left(\frac{M}{m}+1\right)\varphi = 3\sin \varphi. \eqno(1)$$

После подстановки $\varphi \approx 116^{\circ}$ для $\beta=3$ как в исходной задаче скорость получается около $0,8$ м/с ($l=0,25$ м в обозначениях drzewo).

 Профиль  
                  
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 18:40 
Аватара пользователя


11/12/16
14798
уездный город Н
drzewo
Выше я проверял условия на $\varphi$, они сошлись у троих.
Но все таки у Вас и у realeugene финальный ответ разошёлся. Сошелся.

Во-1-х. Разные углы обозначены для $\varphi$.
У Вас - угол поворота палки, у realeugene - угол, под которым прыгает кузнечик, который в два раза меньше.

Формула:
$$\left(\frac{M}{m}+1\right)\varphi = 3\sin \varphi. \eqno(1)$$
Верна именно для двойного "угла кузнечика", т.е. для угла поворота палки.

Во-2-х. После применения формулы косинуса двойного угла ответ всё равно не сошелся.
Либо у Вас двойка стоит в числителе вместо знаменателя, либо у realeugene двойка потерялась.
UPD:У Вас $l$ - половина длины палки. Вот и нашлась двойка.

-- 27.04.2025, 18:43 --

wrest в сообщении #1684003 писал(а):
А решение drzewo -- как раз прыгать назад ($\varphi \approx 116^{\circ}$).


Нету такого решения, "прыгать назад".
У drzewo $\varphi$ - это угол поворота палки. Кузнечик прыгает под углом в два раза меньше, $\varphi \approx 58^{\circ}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 18:44 


27/08/16
11862
wrest в сообщении #1684003 писал(а):
А решение drzewo -- как раз прыгать назад ($\varphi \approx 116^{\circ}$).
Назад точно нет, так как в силу закона сохранения импульса палка улетит вперёд.

-- 27.04.2025, 18:52 --

0.80648285 м/с под углом 57.96687616 градусов (слегка больше одного радиана).

 Профиль  
                  
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 18:57 
Аватара пользователя


11/12/16
14798
уездный город Н
$\min |v_G|^2 = \frac{lgM}{M+m} \sqrt{2(1+\cos \varphi_*)} = \frac{(2l)gM}{M+m}\cos (\frac{\varphi_*}{2})$

и ответы совпали с точностью до введенных обозначений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 20:36 
Аватара пользователя


11/12/16
14798
уездный город Н
drzewo в сообщении #1683982 писал(а):
У меня похоже иначе
Ссылка на файл pdf

Кстати, небольшое замечание по тексту документа.
В случае отсутствия решения уравнения (1) решение задачи всё равно имеется. В этом случае нужно положить $\varphi^* = 0$ (кузнечик прыгает вдоль палки).
То есть ответ формально не полный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 20:40 


21/12/16
1564
EUgeneUS в сообщении #1684055 писал(а):
Кстати, небольшое замечание по тексту документа.
В случае отсутствия решения уравнения (1) решение задачи всё равно имеется. В этом случае нужно положить $\varphi^* = 0$ (кузнечик прыгает вдоль палки).
То есть ответ формально не полный.

Что за чепуха? Там два случая, $\varphi^* = 0$ -- это первый случай

 Профиль  
                  
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 20:43 


05/09/16
12470
EUgeneUS
А можно ли пострить пару графиков? Например исходя из того, что $M=1$ (ну или за независимую переменную взять $\beta=m/M$ как в оригинальной задаче), чему равен угол куда прыгать и график чему равна скорость. Было бы интересно посмотреть.
Кстати, а вертикальный угол всегда 45?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 20:54 


27/08/16
11862
wrest в сообщении #1684061 писал(а):
Кстати, а вертикальный угол всегда 45?
Да. Кузнечик должен прыгнуть на заданное расстояние без разницы, с какой горизонтальной скоростью. Но вертикальная скорость должна быть в точности такой, чтобы кузнечик пролетел это расстояние. Расстояние при заданной полной скорости максимально при угле 45 градусов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 21:01 
Аватара пользователя


11/12/16
14798
уездный город Н
drzewo в сообщении #1684058 писал(а):
Что за чепуха? Там два случая, $\varphi^* = 0$ -- это первый случай


Приношу извинения.

-- 27.04.2025, 21:03 --

wrest в сообщении #1684061 писал(а):
А можно ли пострить пару графиков?

А кто запретит? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 21:53 


05/09/16
12470
EUgeneUS в сообщении #1684071 писал(а):
А кто запретит? :wink:

Ну да :mrgreen:
По вертикальной оси $M/m$
По горизонтальной угол в радианах под которым прыгать ($\varphi /2$ в обозначениях drzewo )
Изображение
"Предельный" угол, когда кузнечик намного массивнее соломинки, выходит $\approx 65,3^{\circ}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 23:28 


05/09/16
12470
Ещё можно сказать что максимальный выигрыш если прыгать под углом -- по энергии около 19% (по скорости соответственно около 9%)
При равной массе кузнечика и соломинки, выигрыш по энергии 7,4% а по скорости 3,6%

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group