2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 18:12 
Аватара пользователя
drzewo

(Оффтоп)

drzewo в сообщении #1683998 писал(а):
кто-нибудь возьмет на себя труд арбитра -- будет здорово.

А зачем? Я нашел ошибки у себя. После чего у троих сошлось, а других вариантов не предлагали.

 
 
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 18:13 
ok

 
 
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 18:18 
realeugene в сообщении #1683995 писал(а):
Вспомните про тройку перед синком.

Да, я смотрел на диапазон $\varphi \in (0;\pi/2)$, подумал что назад прыгать не надо. А решение drzewo -- как раз прыгать назад ($\varphi \approx 116^{\circ}$).

-- 27.04.2025, 18:30 --

wrest в сообщении #1683992 писал(а):
If $( M < 2m )$ then
$\min |v_G|^2 = \frac{lgM}{M+m} \sqrt{2(1+\cos \varphi_*)}$

where $ \varphi_* \in (0, \pi) $ is a root of equation

$$\left(\frac{M}{m}+1\right)\varphi = 3\sin \varphi. \eqno(1)$$

После подстановки $\varphi \approx 116^{\circ}$ для $\beta=3$ как в исходной задаче скорость получается около $0,8$ м/с ($l=0,25$ м в обозначениях drzewo).

 
 
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 18:40 
Аватара пользователя
drzewo
Выше я проверял условия на $\varphi$, они сошлись у троих.
Но все таки у Вас и у realeugene финальный ответ разошёлся. Сошелся.

Во-1-х. Разные углы обозначены для $\varphi$.
У Вас - угол поворота палки, у realeugene - угол, под которым прыгает кузнечик, который в два раза меньше.

Формула:
$$\left(\frac{M}{m}+1\right)\varphi = 3\sin \varphi. \eqno(1)$$
Верна именно для двойного "угла кузнечика", т.е. для угла поворота палки.

Во-2-х. После применения формулы косинуса двойного угла ответ всё равно не сошелся.
Либо у Вас двойка стоит в числителе вместо знаменателя, либо у realeugene двойка потерялась.
UPD:У Вас $l$ - половина длины палки. Вот и нашлась двойка.

-- 27.04.2025, 18:43 --

wrest в сообщении #1684003 писал(а):
А решение drzewo -- как раз прыгать назад ($\varphi \approx 116^{\circ}$).


Нету такого решения, "прыгать назад".
У drzewo $\varphi$ - это угол поворота палки. Кузнечик прыгает под углом в два раза меньше, $\varphi \approx 58^{\circ}$.

 
 
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 18:44 
wrest в сообщении #1684003 писал(а):
А решение drzewo -- как раз прыгать назад ($\varphi \approx 116^{\circ}$).
Назад точно нет, так как в силу закона сохранения импульса палка улетит вперёд.

-- 27.04.2025, 18:52 --

0.80648285 м/с под углом 57.96687616 градусов (слегка больше одного радиана).

 
 
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 18:57 
Аватара пользователя
$\min |v_G|^2 = \frac{lgM}{M+m} \sqrt{2(1+\cos \varphi_*)} = \frac{(2l)gM}{M+m}\cos (\frac{\varphi_*}{2})$

и ответы совпали с точностью до введенных обозначений.

 
 
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 20:36 
Аватара пользователя
drzewo в сообщении #1683982 писал(а):
У меня похоже иначе
Ссылка на файл pdf

Кстати, небольшое замечание по тексту документа.
В случае отсутствия решения уравнения (1) решение задачи всё равно имеется. В этом случае нужно положить $\varphi^* = 0$ (кузнечик прыгает вдоль палки).
То есть ответ формально не полный.

 
 
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 20:40 
EUgeneUS в сообщении #1684055 писал(а):
Кстати, небольшое замечание по тексту документа.
В случае отсутствия решения уравнения (1) решение задачи всё равно имеется. В этом случае нужно положить $\varphi^* = 0$ (кузнечик прыгает вдоль палки).
То есть ответ формально не полный.

Что за чепуха? Там два случая, $\varphi^* = 0$ -- это первый случай

 
 
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 20:43 
EUgeneUS
А можно ли пострить пару графиков? Например исходя из того, что $M=1$ (ну или за независимую переменную взять $\beta=m/M$ как в оригинальной задаче), чему равен угол куда прыгать и график чему равна скорость. Было бы интересно посмотреть.
Кстати, а вертикальный угол всегда 45?

 
 
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 20:54 
wrest в сообщении #1684061 писал(а):
Кстати, а вертикальный угол всегда 45?
Да. Кузнечик должен прыгнуть на заданное расстояние без разницы, с какой горизонтальной скоростью. Но вертикальная скорость должна быть в точности такой, чтобы кузнечик пролетел это расстояние. Расстояние при заданной полной скорости максимально при угле 45 градусов.

 
 
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 21:01 
Аватара пользователя
drzewo в сообщении #1684058 писал(а):
Что за чепуха? Там два случая, $\varphi^* = 0$ -- это первый случай


Приношу извинения.

-- 27.04.2025, 21:03 --

wrest в сообщении #1684061 писал(а):
А можно ли пострить пару графиков?

А кто запретит? :wink:

 
 
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 21:53 
EUgeneUS в сообщении #1684071 писал(а):
А кто запретит? :wink:

Ну да :mrgreen:
По вертикальной оси $M/m$
По горизонтальной угол в радианах под которым прыгать ($\varphi /2$ в обозначениях drzewo )
Изображение
"Предельный" угол, когда кузнечик намного массивнее соломинки, выходит $\approx 65,3^{\circ}$

 
 
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 23:28 
Ещё можно сказать что максимальный выигрыш если прыгать под углом -- по энергии около 19% (по скорости соответственно около 9%)
При равной массе кузнечика и соломинки, выигрыш по энергии 7,4% а по скорости 3,6%

 
 
 [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group