2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Кузнечик
Сообщение26.04.2025, 14:00 


21/12/16
1567
Наткнулся: https://phys.pro/problems/52/
Поискал эту задачу на форуме и с удивлением ( ибо классика) не нашел.
Теперь олимпиадная формулировка: решить данную задачу правильно и получить правильный ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кузнечик
Сообщение26.04.2025, 14:31 


27/08/16
11862
Тривиально же. Центр масс неподвижен, так что кузнечик прыгает под углом 45 градусов к горизонту на расстояние в $1/4$ длины соломинки.

Ответ правильный: чуть больше метра в секунду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кузнечик
Сообщение26.04.2025, 14:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7425
Есть небольшой нюанс. Кузнечик не обязан прыгать вдоль соломинки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кузнечик
Сообщение26.04.2025, 14:53 


21/12/16
1567
мат-ламер в сообщении #1683810 писал(а):
Есть небольшой нюанс. Кузнечик не обязан прыгать вдоль соломинки

Да. И в этом все дело

 Профиль  
                  
 
 Re: Кузнечик
Сообщение26.04.2025, 15:44 


27/08/16
11862
Да, двумерный рисунок - часть решения, а не задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кузнечик
Сообщение26.04.2025, 18:10 


27/08/16
11862
Хм... Так как при вращении соломинки в уравнения входит $\varphi$, и при линейном перемещении - тригонометрические функции от этого угла, в выражения для зависимости скорости от угла входят произведения типа $\varphi \cdot \sin \varphi$, и для минимизации придётся решать трансцендентное уравнение. У этой задачи точно есть аналитическое решение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 14:10 


05/09/16
12470
realeugene в сообщении #1683834 писал(а):
У этой задачи точно есть аналитическое решение?

И при каких боковых углах оно вообще есть...

 Профиль  
                  
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 16:17 
Аватара пользователя


11/12/16
14799
уездный город Н
У меня получилось так, если нигде не напутал.
$M, m, l$ - масса кузнечика, масса палки, длина палки.

Тогда $\varphi$ - угол в горизонтальной плоскости между направлением прыжка и расположением палки, определяется из уравнения:
$$\frac{1}{24} (\frac{m}{M} +1) = \operatorname{sinc} (2\varphi)$$

-- 27.04.2025, 16:31 --

если $\frac{m}{M} \ge 23 $, то прыгать нужно вдоль палки.

-- 27.04.2025, 16:35 --


Тут есть явная ошибка, поправлю несколько позже. Поправил.
Если есть вариант "пригнуть под углом и подкрутить палку" - так и надо поступать.
Ибо в этом случае в горизонтальной плоскости в ЛС кузнечик переместиться на расстояние $r = \frac{l \cos \varphi_0}{1+\frac{M}{m}}$, где $\varphi_0$ - решение уравнения выше.

Далее: нужно переместиться в горизонтальной плоскости на $x$ - найти минимальную скорость с учетом вертикальной составляющей, чтобы туда попасть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 16:59 


27/08/16
11862
$V_0 = \sqrt {\frac {Lg \cos \varphi} {1 + \beta}}$,
где $\varphi = \frac \pi 2 \mathrm{sinc} ^{-1} \frac {1 + \beta} {3 \beta}$

$\mathrm{sinc} x = \frac {\sin \pi x} {\pi x}$

Кузнечик прыгает вперёд. Палка изначально под углом $\varphi$. Центр палки движется строго назад с понятно какой скоростью. Длина прыжка $\frac {L \cos \varphi}{1 + \beta}$. Плюс палка приобретает вращение за счёт момента импульса кузнечика относительно центра палки. За время прыжка кузнечика палка должна повернуться на угол $2\varphi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 17:01 


21/12/16
1567
EUgeneUS
У меня похоже иначе
Ссылка на файл pdf

обратите внимание, что в моем тексте несколько другие обозначения, в частности длина соломины равна $2\ell$

 Профиль  
                  
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 17:50 


05/09/16
12470
drzewo писал(а):
We use $v_G$ to denote an initial velocity of the grasshopper.
The answer is:
If $( M \geq 2m )$ then
$\min |v_G|^2 = \frac{2lgM}{M+m}$

If $( M < 2m )$ then
$\min |v_G|^2 = \frac{lgM}{M+m} \sqrt{2(1+\cos \varphi_*)}$

where $ \varphi_* \in (0, \pi) $ is a root of equation

$$\left(\frac{M}{m}+1\right)\varphi = 3\sin \varphi. \eqno(1)$$

Вроде не переврал.

Для $\frac Mm=\frac 1 {\beta}=\frac 13$ как у оригинальной задачи, решений в диапазоне $ \varphi_* \in (0, \pi) $ нет.
Т.е. в оригинальной задаче прыгать нужно вдоль соломинки. Так?

Решения есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 17:58 
Аватара пользователя


11/12/16
14799
уездный город Н
Я тогда решение напишу. (И ошибку в коэффициенте поправлю :roll:

I. В лабораторной ИСО. (везде в проекции на горизонтальную плоскость)

1. ЗСИ:
$M\mathbf{v} + m \mathbf{u} = 0$
$\mathbf{u} = - \mathbf{v} \frac{M}{u}$
$\mathbf{v}$ - скорость кузнечика
$\mathbf{u}$ - скорость ц.м. палки.

2. ЗСМИ

$Mv \frac{l}{2} \sin \varphi  = J\omega = \frac{ml^2}{12} \omega$
$\omega = \frac{M}{m}\frac{6v}{l} \sin \varphi$

II. Переходим в ИСО ц.м. палки

1. $\mathbf{v}' = \mathbf{v} - \mathbf{u} = \mathbf{v}(1+\frac{M}{m})$
2. Кузнечик двигается по хорде длиной $a = l \cos \varphi$
за время $\tau = a/v' =  \frac{l \cos \varphi}{v(1+\frac{M}{m})}$
3. Палка поворачивается $\tau =\varphi / \omega = \varphi \frac{ml}{6 Mv \sin \varphi}$
4. Приравниваем:
$$\frac{l \cos \varphi}{v(1+\frac{M}{m})} = \varphi \frac{ml}{6 Mv \sin \varphi}$$

упрощаем:
$$\frac{1}{6}(\frac{m}{M}+1) =\frac{\cos \varphi \sin \varphi}{\varphi} = \frac{\sin 2\varphi}{2\varphi} = \operatorname{sinc}(2\varphi)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 17:59 


27/08/16
11862
wrest в сообщении #1683992 писал(а):
решение в диапазоне $ \varphi_* \in (0, \pi) $ одно, ноль.
Вспомните про тройку перед синком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 18:08 
Аватара пользователя


11/12/16
14799
уездный город Н
realeugene в сообщении #1683979 писал(а):
палка должна повернуться на угол $2\varphi$.

И это не учёл, да. :roll:
Тогда ответ будет, как у всех.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кузнечик
Сообщение27.04.2025, 18:10 


21/12/16
1567
Не знаю, что сказать. Я формулы писать так как Вы это делаете не приучен, поэтому даже проверять не берусь.
Если из числа квалифицированных участников форума кто-нибудь возьмет на себя труд арбитра -- будет здорово. Если нет -- то расходимся каждый при своем мнении. :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group