2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Как показать что варианта ограничена сверху и возрастает
Сообщение10.03.2025, 21:24 
Аватара пользователя


15/10/15
102
Дана варианта $x_{n+1}=x_n(2-x_n)$ при $1<x_0<2$. Подскажите как показать, что начиная с некоторого $n$ она возрастает и ограничена сверху. Я то знаю, что она возрастает при $n>2$, но не знаю как это показать аналитически.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как показать что варианта ограничена сверху и возрастает
Сообщение10.03.2025, 21:30 


21/12/16
1593
график нарисуйте $y=x(2-x)$

-- 10.03.2025, 22:32 --

и $y=x$ на тойже картинке

 Профиль  
                  
 
 Re: Как показать что варианта ограничена сверху и возрастает
Сообщение10.03.2025, 22:00 
Аватара пользователя


15/10/15
102
drzewo в сообщении #1678026 писал(а):
график нарисуйте $y=x(2-x)$

-- 10.03.2025, 22:32 --

и $y=x$ на тойже картинке


не так не канает, надо аналитически

 Профиль  
                  
 
 Re: Как показать что варианта ограничена сверху и возрастает
Сообщение10.03.2025, 22:17 


21/12/16
1593
Так по картинке и понятно, как надо аналитически доказывать. Задача в уме решается, подсказывать дальше тут уже нечего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как показать что варианта ограничена сверху и возрастает
Сообщение11.03.2025, 00:17 
Аватара пользователя


15/10/15
102
drzewo в сообщении #1678032 писал(а):
Так по картинке и понятно, как надо аналитически доказывать. Задача в уме решается, подсказывать дальше тут уже нечего.

Ключевое слово здесь - "варианта". Это не график функции $2x-x^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как показать что варианта ограничена сверху и возрастает
Сообщение11.03.2025, 00:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4950
Cynic в сообщении #1678045 писал(а):
Ключевое слово здесь - "варианта". Это не график функции $2x-x^2$
Совет Вам был дан дельный.
$x_{n+1}$ получается из $x_n$ подстановкой в эту функцию. А если что-то можно нарисовать, то лучше это нарисовать - рисунки часто подсказывают идею.

Ну, можете и с аналитической стороны подойти. Напишите определение возрастания, примените его к Вашей последовательности, и покажите, что полученное условие возрастания начиная с некоторого $n$ точно будет выполняться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как показать что варианта ограничена сверху и возрастает
Сообщение11.03.2025, 00:47 
Аватара пользователя


15/10/15
102
Mikhail_K в сообщении #1678046 писал(а):
Напишите определение возрастания, примените его к Вашей последовательности, и покажите, что полученное условие возрастания начиная с некоторого $n$ точно будет выполняться.

Вот именно с этим и проблема. При $1<x_0<2$ доказать не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как показать что варианта ограничена сверху и возрастает
Сообщение11.03.2025, 01:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4950
Cynic в сообщении #1678050 писал(а):
Вот именно с этим и проблема. При $1<x_0<2$ доказать не получается.
Иногда при анализе поведения последовательности бывает полезно рассмотреть несколько её первых элементов, а уж потом искать способ что-то доказать обо всей последовательности целиком.
Каким может быть значение $x_1$, если $1<x_0<2$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как показать что варианта ограничена сверху и возрастает
Сообщение11.03.2025, 01:19 


14/11/21
232
$\dfrac{x_{n+1}-x_n}{x_n}=?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как показать что варианта ограничена сверху и возрастает
Сообщение11.03.2025, 04:11 


21/12/16
1593
Cynic в сообщении #1678045 писал(а):
Ключевое слово здесь - "варианта". Это не график функции $2x-x^2$

Это Вы мне объяснить решили? Как трогательно. Для своей задачи аналогичную картинку нарисуйте:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Как показать что варианта ограничена сверху и возрастает
Сообщение11.03.2025, 06:33 


11/01/21
44
Cynic

Если не идут графики, попробуйте посмотреть как ограничен второй элемент \ldots<x_1< \ldots$, как и советовали. Потом по индукции ограниченность остальных элементов. Далее рассмотрите $\dfrac{x_{n+1}}{x_n}$ и используя ограниченность, докажите монотонность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как показать что варианта ограничена сверху и возрастает
Сообщение11.03.2025, 07:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7435
Cynic в сообщении #1678025 писал(а):
Я то знаю, что она возрастает при $n>2$

(Более того - при $n>0$).
-- Вт мар 11, 2025 07:30:39 --

Mikhail_K в сообщении #1678054 писал(а):
Каким может быть значение $x_1$, если $1<x_0<2$?

Вот-вот! x_1$ у нас будет принадлежать интервалу $(0,1)$ (докажите это!) А затем уже доказывайте монотонность для начальной точки из этого интервала.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: B@R5uk, PhysicsEnjoyer


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group