2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 70, 71, 72, 73, 74  След.
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение06.03.2025, 16:02 


20/01/25
79
Дошло!

MOD__ 3___ 5___ 7
11___ 2___ 1___ 4
17___ 2___ 2___ 3
29___ 2___ 4___ 1
41___ 2___ 1___ 6
59___ 2___ 4___ 3
71___ 2___ 1___ 1
101__ 2___ 1___ 3
107__ 2___ 2___ 2
137__ 2___ 2___ 4
149__ 2___ 4___ 2
167__ 2___ 2___ 6
179__ 2___ 4___ 4
191__ 2___ 1___ 2
197__ 2___ 2___ 1
209__ 2___ 4___ 6
Evgeniy101 в сообщении #1677640 писал(а):
$ ... + 210n$


Следовательно, недостающая формула выглядит так:

$ 167 + 210n$

Ранее я действительно не рассчитывал, а гадал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение06.03.2025, 16:13 
Аватара пользователя


29/04/13
8729
Богородский
Верно. Видите, не зря же я в примере смотрел только остатки по модулям 5 и 7. Ибо по модулям 2 и 3 единственный остаток. А Вы не поленились каждый раз эту двойку по модулю 3 писать.

Evgeniy101 в сообщении #1677660 писал(а):
Ранее я действительно не рассчитывал, а гадал.

А зачем? Вы же ведь хотели разобраться...

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение06.03.2025, 16:43 


20/01/25
79
Yadryara в сообщении #1677662 писал(а):
А зачем? Вы же ведь хотели разобраться...

Метод проб и ошибок не бесполезный, чтобы разобраться.
Так снимаются многие вопросы и заблуждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение06.03.2025, 16:44 
Аватара пользователя


29/04/13
8729
Богородский
А теперь неплохо бы убедиться, что этот остаток действительно встречается для первого числа пар близнецов. Снова смотрим A001359 и видим:

$1427 \equiv 167\mod210$

$2267 \equiv 167\mod210$

$2687 \equiv 167\mod210$

То есть если бы мы не нашли 167 и стали бы считать по 14 формулам, то регулярно теряли бы эти кортежи. А теперь, с 15-ю формулами, мы ничего уже не будем терять. Два исключения, два крошечных кортежа, уже были отдельно оговорены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение06.03.2025, 16:46 


20/01/25
79
Yadryara в сообщении #1677669 писал(а):
То есть если бы мы не нашли 167 и стали бы считать по 14 формулам, то регулярно теряли бы эти кортежи. А теперь, с 15-ю формулами, мы ничего уже не будем терять. Два исключения, два крошечных кортежа, уже были отдельно оговорены.

Да, понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение06.03.2025, 17:41 
Аватара пользователя


29/04/13
8729
Богородский
Теперь табличка для близнецов:

Код:
[0, 2]

Период     2#    3#     5#      7#     11#     13#      17#
Остатков   1     1      3       5       9      11       15
Формул      1     1      3      15     135    1485    22275
KF          2     6     10      14      17      20       23

Исключений  0     1      2       2       3       3        4

Как видим и здесь кэф фильтрации растёт, но рост замедляется. Количество кортежей-исключений также потихоньку растёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение06.03.2025, 19:54 


20/01/25
79
Yadryara в сообщении #1677680 писал(а):
Теперь табличка для близнецов:

Код:
[0, 2]

Период     2#    3#     5#      7#     11#     13#      17#
Остатков   1     1      3       5       9      11       15
Формул      1     1      3      15     135    1485    22275
KF          2     6     10      14      17      20       23

Исключений  0     1      2       2       3       3        4

Как видим и здесь кэф фильтрации растёт, но рост замедляется. Количество кортежей-исключений также потихоньку растёт.

Как сделать пробелы между числами, чтобы при "отправить" они оставались, как при написании?

Количество формул и KF понятны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение06.03.2025, 20:01 
Аватара пользователя


29/04/13
8729
Богородский
Evgeniy101 в сообщении #1677695 писал(а):
Как сделать пробелы между числами, чтобы при "отправить" они оставались, как при написании?

Можно как у меня. Чтобы посмотреть как сделано в любом посте надо нажать Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение10.03.2025, 09:46 


20/01/25
79
Теперь мне интересна догадка, которая могла бы намного раньше снять вопросы, которые теперь сняты.

Это про крошечные кортежи.

Вот догадка: кортеж переходит в список крошечных тогда, когда используется период (модуль) включивший в себя младший элемент кортежа множителем или по другому - когда модуль кратен элементу кортежа.

К догадке привел разобранный пример паттерна (0,2):
Dmitriy40 в сообщении #1677151 писал(а):
Кортежи по любому паттерну из чётных чисел можно перекрыть одной формулой $2n+1$. Только толку от этого ... Как и от одной формулы $6n-1$ для простых близнецов ...
Понятно что Вы про другое.

Я тоже говорил не об этом, но здесь оказалось лежит ясный ответ о зачислении кортежа в крошечные.
Yadryara в сообщении #1677669 писал(а):
Два исключения, два крошечных кортежа, уже были отдельно оговорены.

Отмечено, что не интересно, но можно, по периоду 2#=2 получить все близнецы и при этом нет крошечных кортежей вовсе.

Отмечено, что не интересно, но можно, по периоду 3#=6 получить все близнецы, если вычислить нужные остатки. При этом в список крошечных уходит кортеж (3,5), т.к. период кратен одному из элементов кортежа.

Можно считать, что не интересно и по периоду 5#=30 получить все близнецы, если вычислить нужные остатки. При этом в список крошечных уходят кортежи (3,5) и (5,7) т.к. период кратен одному из элементов кортежа.

Можно аналогично и далее продолжать.

Теперь мне понятно почему по паттерну $(0,2,6,8,12,18,20,26,30,32,36,42)$ младший кортеж $[11,13,17,19,23,29,31,37,41,43,47,53]$ попал в список крошечных. Потому, что мы перешли на период кратный одному из элементов кортежа - $2310$ кратно $11$.

Отсюда вывод теоретически верный - если применить период кратный 1271#, то придется выбирать иное младшее значение кортежа, которое больше числа $1271$ для указанного здесь паттерна 12-42.

Верна ли догадка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение10.03.2025, 11:43 
Аватара пользователя


29/04/13
8729
Богородский
Ну, приплыли. Мы (особенно Дмитрий) с самого начала твердим что крошечные неинтересны, ан нет, в ту же степь. А матрёшки Вам неинтересны?

Evgeniy101 в сообщении #1677923 писал(а):
если применить период кратный 1271#,

А в каком смысле здесь решётка понимается? До этого мы использовали решётку в стандартном смысле: для обозначаения праймориала конкретного простого. Но число 1271 составное — нет такого праймориала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение10.03.2025, 12:56 
Заслуженный участник


20/08/14
11988
Россия, Москва

(Составные праймориалы)

Yadryara в сообщении #1677935 писал(а):
Но число 1271 составное — нет такого праймориала.
В таком случае разумно доопределить функцию x# как праймориал до ближайшего меньшего простого (и тогда 7#=8#=9#=10#). Хотя это и не строго, тут есть разночтения в смысле такой записи, запрещать или доопределять.

Evgeniy101 в сообщении #1677923 писал(а):
Отсюда вывод теоретически верный - если применить период кратный 1271#, то придется выбирать иное младшее значение кортежа, которое больше числа $1271$ для указанного здесь паттерна 12-42.
Уже по модулю 13#=30030 остатка 1271 не будет, а будут ТРИ других: 5891, 15131, 19751. Остатки вообще редко сохраняются при переходе к большим модулям. И остатка 1271 больше не будет ни по каким ещё большим модулям. И да, разумеется они все равны 1271 по модулю 11#=2310 и даже 11 по модулю 5#=30 и 1 по модулю 2#=2. Соответственно зачем применять ещё большие периоды (модули) непонятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение10.03.2025, 13:05 


20/01/25
79
Речь шла о критерии отнесения кортежа к крошечным.
На примере (0,2) показано, каким образом это отнесение происходит.
Происходит отнесение кортежа к крошечным, тогда когда праймориал кратен одному из чисел кортежа.
Это критикуйте или членораздельно дайте принцип отнесения.

А с 1271 вполне возможно я заблудился - это потом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение10.03.2025, 13:30 
Аватара пользователя


29/04/13
8729
Богородский
Evgeniy101 в сообщении #1677951 писал(а):
Это критикуйте или членораздельно дайте принцип отнесения.

Это просьба?

Вообще-то я же уже писал:

Yadryara в сообщении #1677227 писал(а):
Для периода 2# — 1 формула : $1+2n$;

Она подходит для всех простых близнецов с первым близнецом больше 2-х.

Для периода 3# — 1 формула : $5+6n$;

Она подходит для всех простых близнецов с первым близнецом больше 3-х.

Для периода 5# — 3 формулы :
...
Они подходят для всех простых близнецов с первым близнецом больше 5.

Отсюда разве не видно, что формулы для периода $p\#$ подходят для всех простых близнецов с первым близнецом больше $p$ ? А те, которые не больше, как раз и есть те самые крошечные исключения.

Впрочем, я пониманию, что Вы немного о другом спрашиваете.

Вы-то сами почему не отвечаете на вопросы? Насчёт матрёшек, например, уже два раза спрашивал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение10.03.2025, 13:49 


20/01/25
79
Yadryara в сообщении #1677956 писал(а):
Отсюда разве не видно, что формулы для периода $p\#$ подходят для всех простых близнецов с первым близнецом больше $p$ ? А те, которые не больше, как раз и есть те самые крошечные исключения.

Следовательно, до меня верно дошло о крошечных.
Yadryara в сообщении #1677956 писал(а):
Вы-то сами почему не отвечаете на вопросы? Насчёт матрёшек, например, уже два раза спрашивал.

Вам понятно о чем спрашиваете, а мне нет.

Что за матрёшки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение10.03.2025, 13:56 
Заслуженный участник


20/08/14
11988
Россия, Москва
Лучше всё же не матрёшки, а вложенные (паттерны, кортежи). Вложение множеств вполне себе обычная операция. Не надо плодить термины без необходимости.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1098 ]  На страницу Пред.  1 ... 70, 71, 72, 73, 74  След.

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group