2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 Приемник хакрф с усилителем
Сообщение23.02.2025, 11:44 


18/11/18
842
Alex-Yu в сообщении #1675094 писал(а):
Вообще для меня лично работа в эфире интересна в основном как испытание сконструированной аппаратуры. Нынче довольно редкий случай

Изображение
Вот и я "сконструировал" - прикрутил хакрф усилитель :-) . Но что-то то ли антенна не та, то ли я его не правильно прикрутил, но как я ловил только радиостанции FM диапазона, так всё и осталось как без усилка (ну, может, погромче). Ни всякие КВ, УКВ, ДВ и проч. диапазоны не ловится ничего. Может с этой антенной и не будет ничего большего, или я что-то не правильно делаю? (На спец. форумах пока региться и копаться не хотелось бы из-за как кажется простого вроде бы вопроса).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что делать на пенсии?
Сообщение23.02.2025, 12:30 
Заслуженный участник


21/08/10
2560
A_I в сообщении #1676081 писал(а):
Вот и я "сконструировал" - прикрутил хакрф усилитель :-) . Но что-то то ли антенна не та, то ли я его не правильно прикрутил, но как я ловил только радиостанции FM диапазона, так всё и осталось как без усилка (ну, может, погромче). Ни всякие КВ, УКВ, ДВ и проч. диапазоны не ловится ничего.


Я не знаком с хакрф, так что вряд ли что подскажу. И вряд ли для приема КВ и ДВ нужен усилитель, там сигналы сильные. Впрочем, на ДВ-СВ сейчас вообще ничего нет, разве что авиационные маяки попадаются иногда (пиликают морзянкой одну или две буквы). Хотя смотря где, в Европе осталось очень много ДВ/СВ вещалок, вечером (но только вечером!) должны быть слышны в европейской части РФ (а в азиатской -- Китай). На КВ вещалок много (не российских, российские угробили все). Тут еще проблема в том, что нынче, благодаря современным импульсным блокам питания и прочей цифровой технике, совершенно чертова прорва помех. Надо наружную антенну (хотя бы что-то вроде провода метра хотя бы 3 привязать к чему-нибудь вроде удочки и высунуть перпендикулярно дому). Как-то я провел такой эксперимент. Взял старый советский карманный приемник. Дома ни на КВ, ни на ДВ не слышно НИЧЕГО (на СВ один маяк местного аэропорта). Один шум. Потом пошел с этим приемником в парк, включил... Черт возьми, все диапазоны забиты станциями! Вот что такое современная цифровая техника, засирает (пардон за лексику) эфир напрочь! Есть методы борьбы с этим (не так чтобы очень эффективные), но это отдельная и непростая тема. В любом случае на небольшой проводок в многоквартирном доме не будет слышно ничего. А если дом еще и железобетонный (экранирует)....

Вообще в современном радиоприеме нет такой проблемы сделать сигналы посильнее. Это в начале 20-го века приемники были совсем убогие и не справлялись со слабыми сигналами, современные обычно -- запросто. Есть проблема выделить сигнал из шумов (и усилитель здесь не поможет, скорее наоборот помешает). И вполне возможно (не факт, но возможно) что антенка, что видна у Вас на фото, еще и содержит фильтр, отсекающий все кроме УКВ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что делать на пенсии?
Сообщение23.02.2025, 12:35 


18/11/18
842
Alex-Yu в сообщении #1676091 писал(а):
Впрочем, на ДВ-СВ сейчас вообще ничего нет, разве что авиационные маяки попадаются иногда (пиликают морзянкой одну или две буквы). Хотя смотря где, в Европе осталось очень много ДВ/СВ вещалок, вечером (но только вечером!) должны быть слышны в европейской части РФ (а в азиатской -- Китай). На КВ вещалок много (не российских, российские угробили все). Тут еще проблема в том, что нынче, благодаря современным импульсным блокам питания и прочей цифровой технике, совершенно чертова прорва помех. Надо наружную антенну (хотя бы что-то вроде провода метра хотя бы 3 привязать к чему-нибудь вроде удочки и высунуть перпендикулярно дому). Как-то я провел такой эксперимент. Взял старый советский карманный приемник. Дома ни на КВ, ни на ДВ не слышно НИЧЕГО (на СВ один маяк местного аэропорта). Один шум. Потом пошел с этим приемником в парк, включил... Черт возьми, все диапазоны забиты станциями! Вот что такое современная цифровая техника, засирает (пардон за лексику) эфир напрочь! Есть методы борьбы с этим (не так чтобы очень эффективные), но это отдельная и непростая тема. В любом случае на небольшой проводок в многоквартирном доме не будет слышно ничего. А если дом еще и железобетонный (экранирует)....

Вообще в современном радиоприеме нет такой проблемы сделать сигналы посильнее. Это в начале 20-го века приемники были совсем убогие и не справлялись со слабыми сигналами, современные обычно -- запросто. Есть проблема выделить сигнал из шумов (и усилитель здесь не поможет, скорее наоборот помешает).


Да, спасибо.. Надо "переварить"..

 Профиль  
                  
 
 Re: Что делать на пенсии?
Сообщение23.02.2025, 12:37 
Заслуженный участник


21/08/10
2560
A_I в сообщении #1676092 писал(а):
Да, спасибо.. Надо "переварить"..


А шум прибавляется при подключении антенны? Должен прибавляться, если приемник работает.

-- Вс фев 23, 2025 16:39:39 --

Alex-Yu в сообщении #1676093 писал(а):
Должен прибавляться, если приемник работает.


Но только не в режиме FM! В FM не прибавится (хотя "окраска" шума может, не факт, но может, и поменяться).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что делать на пенсии?
Сообщение23.02.2025, 12:39 


18/11/18
842
Alex-Yu в сообщении #1676093 писал(а):
А шум прибавляется при подключении антенны? Должен прибавляться, если приемник работает.

Вроде прибавляется. Я в airspy пытаюсь что-то сделать. Сейчас сфотаю, как без антенны и с антенной (усилителем и без). Кстати, похоже, на каких-то частотах что-то типа морзянки действительно проскакивало..

-- 23.02.2025, 13:50 --

Вот, сверху - без усилителя, ниже - с усилителем (а без антенны, говорят, даже на приём не рекомендуется - сгореть может).
Действительно, похоже, помехи хорошо так усилились..
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Что делать на пенсии?
Сообщение23.02.2025, 12:53 
Заслуженный участник


21/08/10
2560
A_I в сообщении #1676094 писал(а):
на каких-то частотах что-то типа морзянки действительно проскакивало..


Кстати, морзянки нынче почти нет. Еще в начале нулевых я развлекался тем, что принимал радиограммы моряков (в основном где-то в 12+ МГц). Забавно было читать кто так в какой порт приплыл :D Сейчас их нету. Иногда встречаются какие-то азиаты (по позывному можно определит страну) и то редко. На ДВ/СВ остались авиационные маяки (приводные станции), они медленной морзянкой передают свой позывной, чтобы идентифицировать, что за маяк. И, кстати, они работают в режиме А2 (т.е. морзянка делается тоном в АМ модуляции), а не А1 (просто включение-выключение "чистой" синусоиды).

-- Вс фев 23, 2025 16:55:29 --

A_I в сообщении #1676094 писал(а):
(а без антенны, говорят, даже на приём не рекомендуется - сгореть может


Ну это что-то странное :D

-- Вс фев 23, 2025 17:01:22 --

A_I в сообщении #1676094 писал(а):
Вот, сверху - без усилителя, ниже - с усилителем


Странно, чего это по краям так сильно возрастает... А вообще в районе 6 МГц днем ничего не будет даже с нормальной антенной. Днем МГц так 12, 15 и т.п. Вечером и ночью 6-7. Причем надо еще знать где вещательные участки (легко нагуглить), начинать надо с вещательных станций, они мощные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что делать на пенсии?
Сообщение23.02.2025, 13:02 


18/11/18
842
Вот из мер предосторожности, коих монго в сети, но примерно в этом плане всё сводится к этому (не могу сказать, насколько эти требования валидны, так как не от разработчика):
Цитата:
Нельзя запускать приём или передачу данных без подключённой антенны! Это очень важно, поскольку прибор не контролирует, подсоединена ли антенна и в любом случае под нагрузкой подаёт электричество, поэтому без антенны HackRF может просто сгореть.

Либо вместо антенны используйте заглушку — имеется ввиду не пластиковые красные заглушки, которые защищают от пыли, а заглушку с функцией потребления нагрузки — золотистая «гайка», которая наворачивается на гнездо антенны


А заглушки вроде и не было в комплекте..

 Профиль  
                  
 
 Re: Что делать на пенсии?
Сообщение23.02.2025, 13:06 
Заслуженный участник


21/08/10
2560
A_I в сообщении #1676102 писал(а):
А заглушки вроде и не было в комплекте..


На передачу -- естественно надо антенну, причем не какую попало. А на прием... Да глупости все это! Скорее с аненной может сгореть от статического электричества (особенно в момент прикручивания разъема). У меня сгорал китайский SDR-приемничек. Надо бы сделать защиту из двух встречно-паралельных ВЧ-диодов (я прямо внутрь впаял в новый экземпляр, что пришлось купить). Но только не в тракте передачи, в тракте передачи как раз от диодов сгорит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что делать на пенсии?
Сообщение23.02.2025, 13:07 


18/11/18
842
Alex-Yu в сообщении #1676097 писал(а):
Днем МГц так 12, 15 и т.п. Вечером и ночью 6-7. Причем надо еще знать где вещательные участки (легко нагуглить), начинать надо с вещательных станций, они мощные.


Вот в районе 12 МГц, но на всех этих пиках просто писк, треск или ещё что-то в зависимости от метода модуляции:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Что делать на пенсии?
Сообщение23.02.2025, 13:10 
Заслуженный участник


21/08/10
2560
A_I в сообщении #1676105 писал(а):
но на всех этих пиках просто писк, треск или ещё что-то в зависимости от метода модуляции:


По "водопаду" похоже на гармоники блока питания. Хотя бог их знает... Писк это просто несущая (не модулированнный сигнал), если в режиме CW или SSB (single side band, подразделяется на LSB и USB - нижняя и верхняя боковая полоса соответственно). В АМ пищать не должно.

-- Вс фев 23, 2025 17:24:24 --

A_I в сообщении #1676105 писал(а):
Вот в районе 12 МГц,


См вещательные диапазоны здесь:

https://www.radiostation.ru/know/range.html

Если днем, то попробуйте повыше по частоте. Нынче годы максимума солнечной активности. В такие годы лучше повыше. Кроме того, на верхах помех поменьше. Ночью 7 МГц и ниже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что делать на пенсии?
Сообщение23.02.2025, 13:26 


27/08/16
11326
A_I
Надеюсь, вы знаете, что:

1. Антенны из проводов обладают высокой добротностью и, поэтому, будучи ненастроенными не пропускают полезный сигнал. Разработка широкополосных антенн - это отдельная теория.

2. УКВ распространяется в пределах прямой видимости, поэтому, вдали от городов вы ничего там и не услышите. Но базовые станции на подходящую антенну обычно можно увидеть. Или ТВ, которое вещает с достаточно высокой телебашни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что делать на пенсии?
Сообщение23.02.2025, 13:30 
Заслуженный участник


21/08/10
2560
realeugene в сообщении #1676108 писал(а):
1. Антенны из проводов обладают высокой добротностью и, поэтому, будучи ненастроенными не пропускают полезный сигнал


Не говорите глупостей! Не лезьте туда, в чем ничего не понимаете! Хотя да, высокая добротность может быть (но не обязательно и не только у проволочных антенн). Но "не пропускает" -- чушь собачья!

 Профиль  
                  
 
 Re: Что делать на пенсии?
Сообщение23.02.2025, 13:31 


27/08/16
11326
A_I в сообщении #1676102 писал(а):
поэтому без антенны HackRF

Чего, есть примеры? Вряд ли у него мощность, достаточная для выгорания просто от отраженнного без антенны сигнала. И усилители мощности проектируют таким образом, чтобы они ни при какой пассивной нагрузке не переходили в режим генерации.

-- 23.02.2025, 13:33 --

Alex-Yu в сообщении #1676109 писал(а):
Но "не пропускает" -- чушь собачья!

Херню не пишите. Сильно отражает вне резонансов. Усиление меньше нуля Дби, если вам угодно.

-- 23.02.2025, 13:35 --

Alex-Yu в сообщении #1676109 писал(а):
но не обязательно и не только у проволочных антенн

У тонких проводов высокая концентрация энергии магнитного поля вокруг провода, что приводит к их высокой добротности. Вы это не знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что делать на пенсии?
Сообщение23.02.2025, 13:38 
Заслуженный участник


21/08/10
2560
realeugene в сообщении #1676110 писал(а):
Херню не пишите.



Это вы херню пишите. Полную! Конечно отражает. Но хрен с ним, с отражением! Еще на УКВ имеет значение и на прием тоже. На КВ-СВ-ДВ на это наплевать десять раз! На прием наплевать, естественно. А на передачу можно скомпенсировать соответствующим блоком настройки. На прием наплевать по той простой причине, что "эфирые" шумы на много-много порядков выше тепловых. А расшифровывать это я не буду, "квазиумненьким придуркам" я обычно ничего объяснять не хочу. А вам лучше бы помолчать!

-- Вс фев 23, 2025 17:39:33 --

realeugene в сообщении #1676110 писал(а):
У тонких проводов высокая концентрация энергии магнитного поля вокруг провода, что приводит к их высокой добротности. Вы это не знаете?



Пшел вон, придурок...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что делать на пенсии?
Сообщение23.02.2025, 13:41 


27/08/16
11326
Alex-Yu
Пусть с вами разбираются модераторы, раз не умеете себя держать в руках.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 131 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group