2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Какая научная методология в математике
Сообщение20.02.2025, 22:15 
Аватара пользователя


20/02/12
167
Заранее прошу прощения за наивный вопрос, но тем не менее хотелось бы глубже понять ответ на него. Вопрос такой: какая научная методология в математике? Как ученые в математике совершают открытия?

Для ясности приведу пример. В гумманитарных науках методология примерно такая:
1) собираем множество примеров какого-то явления. Чем больше, тем лучше.
2) смотрим на это множество примеров и пытаемся на его основе выявить какую-то закономерность

В естественных науках типа биологии ставится ряд экспериментов. На основе этих экспериментов делаются определенные выводы. Потом некоторые выводы проверяются набором следующих экспериментов.

Как метдологию можно описать в математике? Есть труды, где этим занимались (желательно классика)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая научная методология в математике
Сообщение20.02.2025, 22:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12855
Математика — наука экспериментальная (с) В. И. Арнольд

Пример

Раскладываем по ямкам камушки. В первую ямку один камушек, во вторую на один больше чем в первую, в третью на один больше чем во вторую и так далее.

Рисуем у каждой ямки уникальную крокозябру: $1, 2, 3$ и так далее.

Берём все камушки из ямки $2$ и перекладываем их в ямку $1$.

Открытие! В ямке $1$ теперь столько же камушков, сколько и в ямке $3$.

Высекаем на стене пещеры первую математическую истину:

$$1+2=3$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая научная методология в математике
Сообщение20.02.2025, 22:55 
Аватара пользователя


20/02/12
167
Утундрий
Вы считаете, что для любого математического объекта можно поставить эксперимент?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая научная методология в математике
Сообщение20.02.2025, 22:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12855
Verbery в сообщении #1675744 писал(а):
Вы считаете, что для любого математического объекта можно поставить эксперимент?
Разумеется. Ка минимум — мысленный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая научная методология в математике
Сообщение20.02.2025, 23:13 


21/12/16
1297
Verbery в сообщении #1675739 писал(а):
Как метдологию можно описать в математике? Есть труды, где этим занимались (желательно классика)?

Собрание сочинений есть такое О науке Пуанкаре

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая научная методология в математике
Сообщение20.02.2025, 23:14 
Заслуженный участник


07/08/23
1351
Если утрировать, то в математике всё сводится к написанию доказательств. Если получилось что-то доказать, то это и будет открытием. Другое дело, что в реальности надо ещё придумать, что доказывать, как доказывать, да и определения тоже не всегда заранее известны. Ну так и в биологии надо тоже откуда-то понять, какие эксперименты проводить...

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая научная методология в математике
Сообщение20.02.2025, 23:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8816
Классики я не читал, но есть это:
Anton_Peplov в сообщении #1564499 писал(а):
Что такое математическое доказательство и зачем оно нужно? Как требования к доказательству менялись со временем? Что меняет компьютер в теории и практике математических доказательств? Что будут называть доказательством через сто лет? И как вообще выглядит работа современного математика? Этим вопросам посвящена книга Стивена Кранца, математика-исследователя с числом Эрдёша, равным 1, если вы понимаете, о чём я. Статья в англовики Steven G. Krantz убедительно показывает, что автор знает толк в математических доказательствах.

По ссылке подробности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая научная методология в математике
Сообщение20.02.2025, 23:30 


01/09/14
669
Утундрий в сообщении #1675740 писал(а):
Математика — наука экспериментальная (с) В. И. Арнольд


Mathematics is an experimental science, and definitions do not come first, but later on. (С)Oliver Heaviside.
Математика — экспериментальная наука, и определения появляются не сначала, а после. (С)Оливер Хевисайд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая научная методология в математике
Сообщение20.02.2025, 23:36 
Заслуженный участник


18/01/15
3299
Verbery в сообщении #1675739 писал(а):
1) собираем множество примеров какого-то явления. Чем больше, тем лучше.
Verbery в сообщении #1675739 писал(а):
В естественных науках типа биологии ставится ряд экспериментов.
Отнюдь. Всякое открытие начинается прежде всего с того, что имеется некоторый вопрос, на который желательно ответить. Вот и учебник философии о том же пишет:
Спиркин, Основы философии (1988), гл.8, п.5 писал(а):
Всякое исследование начинается не с наблюдения и сбора фактов, а с попытки решения некоторой задачи, в основе которой всеrда лежит известное предположение, догадка, постановка проблемы.
К математике это, разумеется, тоже относится.

-- 20.02.2025, 22:42 --

(Предшествующее также предлагается вниманию некоторых неплохих, но излишне решительных людей, который буквально намедни окакали всю философию чохом, сплеча, за что были отправлены во временный отпуск. )

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая научная методология в математике
Сообщение21.02.2025, 07:48 
Аватара пользователя


11/12/16
14485
уездный город Н
Утундрий в сообщении #1675740 писал(а):
Математика — наука экспериментальная (с) В. И. Арнольд


talash в сообщении #1675755 писал(а):
Mathematics is an experimental science, and definitions do not come first, but later on. (С)Oliver Heaviside.
Математика — экспериментальная наука, и определения появляются не сначала, а после. (С)Оливер Хевисайд.


У Арнольда, ИМХО, это утрирование ("в каждой шутке есть доля шутки"), а Хэвисайд был скорее физиком, чем математиком.

Конечно, вопросы к математикам зачастую приходят из эмпирических наук. Впереди планеты всей, физика, конечно, но и из других тоже: распределение Стьюдента было сделано в пивоварне Гиннеса, например. :lol:

Но имеются и обратные примеры, когда математические абстракции не имеют прикладного применения на момент построения, но позже могут (но не обязаны) это применение получить. Как это было с геометрией Лобачевского или некоторыми частями теории чисел, оказавшимися крайне востребованными в криптографии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая научная методология в математике
Сообщение21.02.2025, 15:16 


01/09/14
669
EUgeneUS
да, есть такое, когда красивые математические конструкции находят практическое применения. Ещё кватернионы, которые не любил Хевисайд, считал их "нефизичными", но они оказались очень удобны в 3D, для задания относительных поворотов. Сам ими много пользовался.

На счёт эксперимента в математике. Я всегда вспоминаю вот этот случай:
Как считали число пи? [Veritasium]
https://vk.com/video-55155418_456241319
или ютуб https://www.youtube.com/watch?v=A3PL61fHzjs&t=470s

Когда была давно известна общая формула, имеющая конечное число членов справа, когда степень целое число. И только Ньютон додумался применить эту формулу для дробной степени и при подстановке получалось уже бесконечное разложение. Наверное не очень очевидно, что это могло сработать, раз никто долго даже не пытался это проделать, но вот сработало. Эксперимент доказал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая научная методология в математике
Сообщение21.02.2025, 18:29 


23/02/12
3413
Методология математики существенно отличается от методологии гуманитарных и естественных наук, поскольку математика опирается на строгие логические рассуждения и доказательства. Методология математики основана на наблюдении, формулировке гипотез, строгом доказательстве или опровержении, обобщении и применении. Классические труды на эту тему есть у Пуанкаре, Пойа, Лакатоса, Гильберта и Гёделя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая научная методология в математике
Сообщение21.02.2025, 18:30 
Аватара пользователя


11/12/16
14485
уездный город Н
talash в сообщении #1675834 писал(а):
На счёт эксперимента в математике. Я всегда вспоминаю вот этот случай:

Ролик неплохой, только в нём нет ни слова ни о каких экспериментах.
Всё тоже самое - манипуляции с абстрактными объектами (числами, рядами, площадями...)

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая научная методология в математике
Сообщение21.02.2025, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8816
Порылся в своей библиотеке. Вот какие книги нашел (но ни одной из них не читал).

Классики:

Адамар. Исследование психологии процесса изобретения в области математики.
Александров, Колмогоров и др. Математика, ее содержание, методы и значение.
Гротендик. Урожаи и посевы.
Морделл. Размышления математика.
Пойа. Как решать задачу.
Пойа. Математика и правдоподобные рассуждения.
Пойа. Математическое открытие.
Харди. Апология математика


Вероятно, не классики:

Веллеман. Искусство доказательства в математике. Курс лекций с упражнениями.
Купиллари. Математика - это просто! Доказательства.
Купиллари. Трудности доказательств. Как преодолеть страх перед математикой.
Манин. Математика как метафора.
Успенский. Что такое аксиоматический метод.


(Оффтоп)

Где б еще найти время, чтобы все это прочесть, когда и на саму математику его не хватает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group