2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Какая научная методология в математике
Сообщение20.02.2025, 22:15 
Аватара пользователя


20/02/12
169
Заранее прошу прощения за наивный вопрос, но тем не менее хотелось бы глубже понять ответ на него. Вопрос такой: какая научная методология в математике? Как ученые в математике совершают открытия?

Для ясности приведу пример. В гумманитарных науках методология примерно такая:
1) собираем множество примеров какого-то явления. Чем больше, тем лучше.
2) смотрим на это множество примеров и пытаемся на его основе выявить какую-то закономерность

В естественных науках типа биологии ставится ряд экспериментов. На основе этих экспериментов делаются определенные выводы. Потом некоторые выводы проверяются набором следующих экспериментов.

Как метдологию можно описать в математике? Есть труды, где этим занимались (желательно классика)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая научная методология в математике
Сообщение20.02.2025, 22:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12999
Математика — наука экспериментальная (с) В. И. Арнольд

Пример

Раскладываем по ямкам камушки. В первую ямку один камушек, во вторую на один больше чем в первую, в третью на один больше чем во вторую и так далее.

Рисуем у каждой ямки уникальную крокозябру: $1, 2, 3$ и так далее.

Берём все камушки из ямки $2$ и перекладываем их в ямку $1$.

Открытие! В ямке $1$ теперь столько же камушков, сколько и в ямке $3$.

Высекаем на стене пещеры первую математическую истину:

$$1+2=3$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая научная методология в математике
Сообщение20.02.2025, 22:55 
Аватара пользователя


20/02/12
169
Утундрий
Вы считаете, что для любого математического объекта можно поставить эксперимент?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая научная методология в математике
Сообщение20.02.2025, 22:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12999
Verbery в сообщении #1675744 писал(а):
Вы считаете, что для любого математического объекта можно поставить эксперимент?
Разумеется. Ка минимум — мысленный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая научная методология в математике
Сообщение20.02.2025, 23:13 


21/12/16
1527
Verbery в сообщении #1675739 писал(а):
Как метдологию можно описать в математике? Есть труды, где этим занимались (желательно классика)?

Собрание сочинений есть такое О науке Пуанкаре

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая научная методология в математике
Сообщение20.02.2025, 23:14 
Заслуженный участник


07/08/23
1432
Если утрировать, то в математике всё сводится к написанию доказательств. Если получилось что-то доказать, то это и будет открытием. Другое дело, что в реальности надо ещё придумать, что доказывать, как доказывать, да и определения тоже не всегда заранее известны. Ну так и в биологии надо тоже откуда-то понять, какие эксперименты проводить...

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая научная методология в математике
Сообщение20.02.2025, 23:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8976
Классики я не читал, но есть это:
Anton_Peplov в сообщении #1564499 писал(а):
Что такое математическое доказательство и зачем оно нужно? Как требования к доказательству менялись со временем? Что меняет компьютер в теории и практике математических доказательств? Что будут называть доказательством через сто лет? И как вообще выглядит работа современного математика? Этим вопросам посвящена книга Стивена Кранца, математика-исследователя с числом Эрдёша, равным 1, если вы понимаете, о чём я. Статья в англовики Steven G. Krantz убедительно показывает, что автор знает толк в математических доказательствах.

По ссылке подробности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая научная методология в математике
Сообщение20.02.2025, 23:30 


01/09/14
699
Утундрий в сообщении #1675740 писал(а):
Математика — наука экспериментальная (с) В. И. Арнольд


Mathematics is an experimental science, and definitions do not come first, but later on. (С)Oliver Heaviside.
Математика — экспериментальная наука, и определения появляются не сначала, а после. (С)Оливер Хевисайд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая научная методология в математике
Сообщение20.02.2025, 23:36 
Заслуженный участник


18/01/15
3344
Verbery в сообщении #1675739 писал(а):
1) собираем множество примеров какого-то явления. Чем больше, тем лучше.
Verbery в сообщении #1675739 писал(а):
В естественных науках типа биологии ставится ряд экспериментов.
Отнюдь. Всякое открытие начинается прежде всего с того, что имеется некоторый вопрос, на который желательно ответить. Вот и учебник философии о том же пишет:
Спиркин, Основы философии (1988), гл.8, п.5 писал(а):
Всякое исследование начинается не с наблюдения и сбора фактов, а с попытки решения некоторой задачи, в основе которой всеrда лежит известное предположение, догадка, постановка проблемы.
К математике это, разумеется, тоже относится.

-- 20.02.2025, 22:42 --

(Предшествующее также предлагается вниманию некоторых неплохих, но излишне решительных людей, который буквально намедни окакали всю философию чохом, сплеча, за что были отправлены во временный отпуск. )

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая научная методология в математике
Сообщение21.02.2025, 07:48 
Аватара пользователя


11/12/16
14779
уездный город Н
Утундрий в сообщении #1675740 писал(а):
Математика — наука экспериментальная (с) В. И. Арнольд


talash в сообщении #1675755 писал(а):
Mathematics is an experimental science, and definitions do not come first, but later on. (С)Oliver Heaviside.
Математика — экспериментальная наука, и определения появляются не сначала, а после. (С)Оливер Хевисайд.


У Арнольда, ИМХО, это утрирование ("в каждой шутке есть доля шутки"), а Хэвисайд был скорее физиком, чем математиком.

Конечно, вопросы к математикам зачастую приходят из эмпирических наук. Впереди планеты всей, физика, конечно, но и из других тоже: распределение Стьюдента было сделано в пивоварне Гиннеса, например. :lol:

Но имеются и обратные примеры, когда математические абстракции не имеют прикладного применения на момент построения, но позже могут (но не обязаны) это применение получить. Как это было с геометрией Лобачевского или некоторыми частями теории чисел, оказавшимися крайне востребованными в криптографии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая научная методология в математике
Сообщение21.02.2025, 15:16 


01/09/14
699
EUgeneUS
да, есть такое, когда красивые математические конструкции находят практическое применения. Ещё кватернионы, которые не любил Хевисайд, считал их "нефизичными", но они оказались очень удобны в 3D, для задания относительных поворотов. Сам ими много пользовался.

На счёт эксперимента в математике. Я всегда вспоминаю вот этот случай:
Как считали число пи? [Veritasium]
https://vk.com/video-55155418_456241319
или ютуб https://www.youtube.com/watch?v=A3PL61fHzjs&t=470s

Когда была давно известна общая формула, имеющая конечное число членов справа, когда степень целое число. И только Ньютон додумался применить эту формулу для дробной степени и при подстановке получалось уже бесконечное разложение. Наверное не очень очевидно, что это могло сработать, раз никто долго даже не пытался это проделать, но вот сработало. Эксперимент доказал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая научная методология в математике
Сообщение21.02.2025, 18:29 


23/02/12
3451
Методология математики существенно отличается от методологии гуманитарных и естественных наук, поскольку математика опирается на строгие логические рассуждения и доказательства. Методология математики основана на наблюдении, формулировке гипотез, строгом доказательстве или опровержении, обобщении и применении. Классические труды на эту тему есть у Пуанкаре, Пойа, Лакатоса, Гильберта и Гёделя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая научная методология в математике
Сообщение21.02.2025, 18:30 
Аватара пользователя


11/12/16
14779
уездный город Н
talash в сообщении #1675834 писал(а):
На счёт эксперимента в математике. Я всегда вспоминаю вот этот случай:

Ролик неплохой, только в нём нет ни слова ни о каких экспериментах.
Всё тоже самое - манипуляции с абстрактными объектами (числами, рядами, площадями...)

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая научная методология в математике
Сообщение21.02.2025, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8976
Порылся в своей библиотеке. Вот какие книги нашел (но ни одной из них не читал).

Классики:

Адамар. Исследование психологии процесса изобретения в области математики.
Александров, Колмогоров и др. Математика, ее содержание, методы и значение.
Гротендик. Урожаи и посевы.
Морделл. Размышления математика.
Пойа. Как решать задачу.
Пойа. Математика и правдоподобные рассуждения.
Пойа. Математическое открытие.
Харди. Апология математика


Вероятно, не классики:

Веллеман. Искусство доказательства в математике. Курс лекций с упражнениями.
Купиллари. Математика - это просто! Доказательства.
Купиллари. Трудности доказательств. Как преодолеть страх перед математикой.
Манин. Математика как метафора.
Успенский. Что такое аксиоматический метод.


(Оффтоп)

Где б еще найти время, чтобы все это прочесть, когда и на саму математику его не хватает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какая научная методология в математике
Сообщение07.03.2025, 00:35 
Аватара пользователя


12/02/23
130
Verbery в сообщении #1675739 писал(а):
Какая научная методология в математике? Как ученые в математике совершают открытия?

Дано: нерешенная проблема математики.
Требуется: предоставить решение.
Методология: математически строгий стиль (без каких-либо предположений, домыслов). Только сухая математика.

В качестве примера вы, конечно, можете привести что угодно, но при условии, что ваша математическая модель всё это объясняет.
Прочитал недавно у одного математика: «Помните, что одна картинка говорит больше, чем тысяча слов».

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: s.n.s.


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group