2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
 Re: Что такое сознание?
Сообщение24.01.2025, 16:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12762
Serg53 в сообщении #1671394 писал(а):
У искусственного интеллекта осознание и понимание себя и окружающего мира пока, мягко говоря, недоразвито.
Что, мягко говоря, не удивительно, учитывая тот факт, что ни понятия времени, ни окружения как такового у него нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое сознание?
Сообщение26.01.2025, 09:51 


16/12/20
211
Утундрий в сообщении #1671426 писал(а):
факт, что ни понятия времени, ни окружения как такового у него нет.

Сознание и интеллект воспринимают время как последовательность событий. А для искусственного интеллекта, смена каких событий могла бы восприниматься как поток времени?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое сознание?
Сообщение26.01.2025, 10:19 


27/08/16
10786
Хорошо у него уже и со временем, и с окружением. Время глубоко сидит в языке и используется роботом правильно, контекст учитывает человека, который задаёт вопрос, и историю взаимодействия с ним. По сути, у каждой сессии своя роболичность. Которые могут ветвиться в рамках нашей классической Вселенной. :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое сознание?
Сообщение27.01.2025, 09:40 


16/12/20
211
Процессы, порождающие бредовые фантазии, нуждаются в более тщательном изучении. Возможно, будет обнаружена связь с глобальными информационно-ментальными процессами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое сознание?
Сообщение27.01.2025, 14:35 


27/08/16
10786
Serg53 в сообщении #1671667 писал(а):
глобальными информационно-ментальными процессами.
Это что-то религиозное и неопределённое, типа "Вселенского разума"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое сознание?
Сообщение28.01.2025, 09:52 


16/12/20
211
realeugene в сообщении #1671684 писал(а):
Это что-то религиозное и неопределённое, типа "Вселенского разума"?

Не знаю, возможно.
-
-
realeugene в сообщении #1671591 писал(а):
По сути, у каждой сессии своя роболичность.

Роботы эти вроде как эхо голосов людей из одномерной пустоты...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое сознание?
Сообщение28.01.2025, 14:02 


27/08/16
10786
Serg53 в сообщении #1671744 писал(а):
Не знаю, возможно.
Сами не знаете, что означают ваши собственные слова?

Serg53 в сообщении #1671744 писал(а):
Роботы эти вроде как эхо голосов людей из одномерной пустоты...
Вам, явно, нравятся красивые бессмысленные сочетания слов.

Думаю, это напоминает магию. Сказали секретное непонятное магическое заклинание - и что-то само собой случилось. :wink: У детей популярно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое сознание?
Сообщение29.01.2025, 10:35 


16/12/20
211
realeugene в сообщении #1671684 писал(а):
Serg53 в сообщении #1671667 писал(а):
глобальными информационно-ментальными процессами.
Это что-то религиозное и неопределённое, типа "Вселенского разума"?

Имелись ввиду информационно-ментальные процессы внутри нашей биосферы.
-
-
realeugene в сообщении #1671764 писал(а):
красивые бессмысленные сочетания слов

Личность робота это не более чем одномерный информационный цифровой поток, поэтому и получается эхо голосов из одномерного пространства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое сознание?
Сообщение29.01.2025, 10:41 


08/12/17
382
Serg53
звучит всё это как бессмысленная эзотерика

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое сознание?
Сообщение29.01.2025, 12:13 
Аватара пользователя


27/02/12
4058

(Оффтоп)

Serg53 в сообщении #1671874 писал(а):
Личность робота это не более чем одномерный информационный цифровой поток, поэтому и получается эхо голосов из одномерного пространства.

:wink:
ано-та канешна, ано-та диствитильна -
што касатильна - то атнаситильна,
но веть ничиво такова не была, штобы што-нибуть и была,
а ежыли што и была, то кто знает - была ли ано...
и ежыли разабрацца и вникнуть, патому што ано хатя конешна,
но тем ни менее аднака жы и ничиво, и если бы кабы што,
но ано ни тока можыт што, но и впрям пачём зря...
и так-то ано так, но тем ни менее случись сичас с вами што-нибуть,
вот тибе и пожалуста...(с)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое сознание?
Сообщение29.01.2025, 12:38 


16/12/20
211
alesha_popovich в сообщении #1671875 писал(а):
бессмысленная эзотерика

Никакой эзотерики. Если бы за пределами нашей биосферы, или за пределами нашего пространства-времени, тогда была бы эзотерика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое сознание?
Сообщение29.01.2025, 12:46 
Админ форума


02/02/19
2751
 ! 
Serg53 в сообщении #1671874 писал(а):
Личность робота это не более чем одномерный информационный цифровой поток
"Одномерный" - это математический термин. Приведите определение размерности, которым Вы пользуетесь, и покажите, как оно применимо к "личности робота". Либо признайте, что это не более чем художественный образ. Это второе требование к Вам после поста post1671889.html#p1671889 . До выполнения двух этих требований воздержитесь от других сообщений на форуме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое сознание?
Сообщение29.01.2025, 12:49 


08/12/17
382
Serg53 в сообщении #1671667 писал(а):
Процессы, порождающие бредовые фантазии, нуждаются в более тщательном изучении. Возможно, будет обнаружена связь с глобальными информационно-ментальными процессами.

Т.е. если перевести это с околоэзотерического языка на человеческий, получится что-то вроде "психи с бредовыми фантазиями общаются друг с другом и фантазируют вместе" :D
Набрёл я тут недавно на один телеграм канал где автор выкладывает свои бредовые фантазии про пситеррор - как их облучают с 5G вышек, подсылают кошек их потравить, чипированные животные находятся под дистанционным управлением и т.д. - ну и в комментариях там были орды таких же. Наверно, можно это назвать глобальным информационно-ментальным процессом :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое сознание?
Сообщение30.01.2025, 16:56 


30/01/25
1
Ende в сообщении #1671897 писал(а):
 ! 
Serg53 в сообщении #1671874 писал(а):
Личность робота это не более чем одномерный информационный цифровой поток
"Одномерный" - это математический термин. Приведите определение размерности, которым Вы пользуетесь, и покажите, как оно применимо к "личности робота". Либо признайте, что это не более чем художественный образ. Это второе требование к Вам после поста post1671889.html#p1671889 . До выполнения двух этих требований воздержитесь от других сообщений на форуме.

Читал, читал, наконец увидел такое замечание, что решил нарочно зарегистрироваться.

Мне кажется, админ наподдал участнику зря. Требование признать, что разговор об «одномерности» -- это лишь художественный образ, оно неосновательное.

Здесь не только метафора.

Юзер Serg53 выражается невнятно, но содержательно. Невнятность извиняется тем, что точной терминологии, похоже, нет ни у кого. Имени нет, а явление есть, некоторые его видят.

Близкий пример есть как раз в той науке, которая занимается художественными образами, то есть в эстетике. В прежние времена в каждом порядочном учебнике эстетики можно было прочитать, что искусства делятся на временные (ударение на предпоследний слог) и пространственные. В нынешних это как-то потерялось, потому что самые большие олухи от эстетики ныли, что это неточно, нестрого… Дескать, если музыкальное сочинение развернуто во времени, то литературное такого явного развертывания во времени не имеет. Между тем дело не во времени -- термин, содержащий упоминание времени, просто неудачно выбран, -- дело в последовательности и очередности. Литературное и музыкальное сочинение пишется как строка и читается как строка – последовательность слов, последовательность звуков (при этом неважно, что некоторые звуки записаны как звучащие одновременно – аккорд, аккомпанемент, бас, многоголосие, – все равно это строка, пусть даже с символами разной сложности и содержательности – и даже полная оркестровая партитура строка, и оркестровое тутти строка). С другой стороны, живописное полотно не строка. Скульптура не строка. Различие именно в размерности, в количестве измерений. Как раз то различие, которое уловили первые геометры античности: линия есть то, что имеет длину, но не имеет ширины, а плоскость имеет длину и ширину, но не имеет высоты – и так далее.

Опять оговорка: есть кое-какие способы линеаризации плоской картинки и даже объемной скульптуры, первые такие способы пришли с изобретением телевидения, называется строчная развертка – сканирование плоскости строка за строкой, 640 строк по вертикали, сколько-то точек по горизонтали. Нынешние компьютерные чудеса в точности того же сорта, только разрешение увеличилось, точек на дюйм побольше. Но это не значит, что картина или статуя стали строкой, это только технический способ фиксации – чтобы запихать в файл (а потом снова развернуть на экран).

Для человека картина не строка, а для машины нужно искать искусственный (и весьма условный) способ линеаризации, потому что такой у нее принцип работы – ей нужен вектор битов, единиц и нулей. Именно что-то одномерное – что Serg53 и называет «одномерным информационным цифровым потоком». Имеет длину, не имеет ширины…

Или это не просто технический принцип работы машины, ибо она есть конечный автомат – последовательность состояний? Или это что-то более существенное, более субстанциальное и эссенциальное – способ восприятия мира, за рамки которого никакой конечный автомат выйти не может? Здесь начинаются философские бездны, в которые лезть не рискую – не хватает подготовки.

Хотел только заметить, что разговоры Serg53 об одномерности не просто художественный образ.


:oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое сознание?
Сообщение30.01.2025, 17:03 


27/08/16
10786
Marcel в сообщении #1672106 писал(а):
Для человека картина не строка, а для машины нужно искать искусственный (и весьма условный) способ линеаризации, потому что такой у нее принцип работы – ей нужен вектор битов, единиц и нулей. Именно что-то одномерное – что Serg53 и называет «одномерным информационным цифровым потоком». Имеет длину, не имеет ширины…

В таком смысле утверждение про одномерность нейросетей просто заблуждение. Текст одномерен, но картинки, которые давно и успешно анализируются и генерируются ИИ, уже двумерны. Есть и вообще графовые сети, для которых эти рассуждения из эстетики о размерности вообще не применимы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 183 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group