Еще немного о геронтологии

[strannik24]

Выход имаго в контейнере со второй группой детей алкоголиков (К5А2F1). Начало отсчета.
Всех с наступающим!

[strannik24]

60 дней дублирующей группы с ММ. За последние 2 недели есть 2 умершие мушки.

Выход имаго контрольной группы (для алкоголиков и загоревших). Начало отсчета.

[strannik24]

У потомков облученной группы (К9У1F1) происходит задержка развития. Уже 5 дней, как появились первые окуклившиеся личинки, но имаго не выходят.

[talash]

strannik24, попросил ИИ
- Расскажи структурно об опытах strannik24
Будет полезно для зашедших, чтобы не читать всю тему.

ChatGPT-4o писал(а):

Эксперименты пользователя strannik24, описанные на форуме dxdy.ru, касаются изучения влияния маточного молочка (ММ) и различных факторов на продолжительность жизни и развитие плодовых мушек (Drosophila melanogaster). Вот структурное описание их работы:

### Цели и гипотезы
1. **Влияние ММ на продолжительность жизни**:
- Исследовать, как питание личинок питательной средой с добавлением маточного молочка влияет на продолжительность жизни мушек и их потомства.
- Проверить гипотезу, что ММ активирует генетические механизмы, продлевающие жизнь, подобно тому, как это происходит у пчелиных маток.

2. **Мутагенные воздействия**:
- Изучить влияние мутагенов, таких как спирт и ультрафиолет, на развитие и жизненный цикл мушек.

---

### Методы
1. **Создание питательной среды**:
- Использована смесь желатина и ММ в соотношении 2:1, которую вводили в диету личинок.
- Контрольная группа питалась стандартной средой (агар-агар, дрожжи, манка, сахар).

2. **Мутагенные эксперименты**:
- Воздействие 40% спиртом: мушек временно помещали в контейнер с испаряющимся спиртом, затем возвращали к обычной среде.
- Воздействие ультрафиолетом: экспериментировали с дозировкой и продолжительностью облучения.

3. **Сравнение результатов**:
- Регулярный мониторинг сроков жизни контрольной и опытной групп.
- Анализ развития и репродуктивного поведения.

---

### Результаты
1. **Маточное молочко**:
- В опытной группе мушек, личинки которых питались средой с ММ, наблюдалась значительная прибавка к сроку жизни — до 94 дней против 51 дня в контрольной группе.
- Потомки (F1) опытной группы также демонстрировали улучшенные показатели, но эффект был менее выраженным.

2. **Воздействие мутагенов**:
- Спирт: мушки показывали резкую активность, затем замедление. Выжившие особи успешно размножались.
- Ультрафиолет: потребовались долгие облучения (до 12 часов), чтобы проявились изменения в поведении и развитии.

3. **Анализ задержек**:
- У потомков ультрафиолетовой группы наблюдалась задержка выхода имаго, что предполагает воздействие на генетическую регуляцию.

---

### Заключение
Эксперименты strannik24 показывают, что питание ММ и мутагенные воздействия могут значительно влиять на продолжительность жизни и развитие мушек. Эти результаты являются предварительными, и автор надеется, что их повторят в лабораторных условиях для подтверждения и расширения выводов.

Если вас интересуют конкретные разделы или дополнительная информация, уточните, и я помогу подробнее.

[strannik24]

Цитата:

мутагенные воздействия могут значительно влиять на продолжительность жизни и развитие мушек.

Эти эксперименты только начинаются и говорить о влиянии пока рано. Собственно говоря, это даже не эксперименты, а попытка выработать некий протокол для массового применения. Кроме того, нужен какой то центр, который мог бы снабжать желающих поучаствовать единым модельным материалом и рекомендациями по применению мутагенов. Чтобы не получилось так, что все работают, например, только с C2H5OH. А если кому повезет и получатся значимые результаты, надо где то собирать эти линии (с присвоением линии фамилии исследователя при их подтверждении) и анализировать их.

-- 05.01.2025, 15:01 --

В сети есть такое объявление

Цитата:

Биохакинг, программа от Первого МГМУ им. И.М. Сеченова

Какая прекрасная (и полезная!) реклама для них получилась бы, если бы они взялись за это дело.

[strannik24]

Начался выход имаго у ультрафиолетовых. Начало отсчета.

Задержка развития примерно такая же, как и у тех, кто питался ММ.

Еще немного размышлений о старении. Сейчас для определения возраста довольно успешно применяется такой маркер, как метилирование ДНК. Вопрос: метилирование - это причина возрастных изменений или его следствие?

Я люблю гулять пешком, причем по многу, часами. Одна беда, ноги устают сильно. Вот как-то присел я отдохнуть, растираю колено и думаю про себя: не важна мне рожа корявая, седина с залысинами ну и прочие сопутствующие. Мне бы только чтоб ноги не болели. Вот я бы и туда сходил, и туда... Стоп! Дай тебе ноги, ты бы поперся сейчас на дальнее щучье, куда и молодых не очень то загонишь. А от такой нагрузки это запросто мог бы быть поход в один конец. Сердце или еще там чего. Так это что ж получается - больные ноги спасают меня от преждевременной кончины? Не здесь ли зарыта собака метилирования? Если принять за данность, что в силу сбоев метаболизма какой то орган или целая система уже находятся на грани, то снижение функциональности остального организма способствует продлению жизни. Морщины - чтоб другой пол не ошибался в выборе партнера и ты не перегружался, отдышка - чтоб сердце не перенапрячь и так далее. А следит за этим метилирование. Что думаете?

[strannik24]

Подъитоживая вчерашние размышления, можно предположить, что одна из функций метилирования - программируемое старение во имя продления срока жизни.

Цитата:

Начался выход имаго у ультрафиолетовых. Начало отсчета.

С началом отсчета я поторопился. Выход очень незначительный. Обычно через несколько часов после появления первых имаго начинается бурный рост их количества. Но в данном случае никакого бурного роста не наблюдается.

[strannik24]

Бурного выхода имаго у облученных так и не произошло, но постепенно их уже набралось достаточное количество, так что сегодняшний день запишем как начало отсчета.

[strannik24]

70 дней жизни дублирующей группы, вскормленной на ММ.

Каждый лишний день - это маленькая победа. С развитием средств анализа больших данных будет совсем не сложно вычислить, чего такого есть у сотни экземпляров опытной группы и нет у группы контрольной.

[strannik24]

Еще одна умершая мушка у дублирующей группы ММ. Сперва она не могла забраться на стенку контейнера и добраться до кормушки. Я поместил немного пищи на дно контейнера, но через пару дней она все равно отошла.

[strannik24]

Появляются умершие в группе облученных. За неделю 5 мушек. Резко. В группах алкоголиков все нормально. При работе со спиртом эффект воздействия на поведение проявлялся сразу, потому я и решил, что с них хватит. А ультрафиолетовые с виду ничем не отличались от обычных. Надо будет попробовать уменьшить время "загара" и увеличить количество развеселых "корпоративов". Но это потом, после окончания их срока жизни.

[strannik24]

80 дней группы с ММ. За последнюю неделю 3 умерших.

[strannik24]

Цитата:

С развитием средств анализа больших данных будет совсем не сложно вычислить, чего такого есть у сотни экземпляров опытной группы и нет у группы контрольной.

Еще по этому методу, но немного не в тему. На трассе М11 Москва-Питер (платной) я встречал удивительные сосны, имеющие геометрически точные лирообразные развилки, причем не два плеча, как у лиры, а четыре. Про себя я их назвал рюмочными. Первую из них (и самую красивую) я увидел на 500 километре на съезде вправо по направлению на Питер, другие на 242 тоже справа и через несколько километров слева. Километраж этих приблизительный, плюс минус пару километров. Смею предположить, что их значительно больше, чем я увидел.

Даже если их просто клонировать, тверской и новгородский университеты могли бы неплохо заработать на декоративных саженцах. А если суметь разобраться, чего у них есть такого, чего нет у соседних обычных, да научиться включать этот механизм по своему усмотрению, можно было бы создавать просто сказочные экземпляры. А возможно и приблизиться к пониманию того, как линейный код превращается в объемную форму, чему так удивлялся Симон Эльевич Шноль.

[strannik24]

По оборудованию. Как вы помните, сперва применялись прямоугольные (параллелепипедные) кормушки, но при работе с ними мушки часто сбегали. Пришлось делать специальную ловушку для беглецов и их диких сородичей. Следующим этапом было использование цилиндрических кормушек. Побеги прекратились, но при таких маленьких размерах кормушек питательная среда быстро засыхала. К тому же они совершенно не годились для засева. Потому решено было увеличить диаметр кормушек и вентилирующее отверстие в крышке контейнера делать только одно, диаметром 6 мм.

Контейнер используется пищевой на 1 литр. У него должна быть вертикальная стенка.

Крышка с вентиляционным отверстием.


-- 29.01.2025, 12:55 --

Кормушка. Сделана с пластиковой водопроводной трубы 20 мм. Имеет перегородку. В режиме кормления используется только одна часть, для засева - обе.



-- 29.01.2025, 13:04 --

Переходник для переселения мушек из одного контейнера в другой. Имеет прозрачную перегородку (свет в конце тоннеля), место для пищи и маленькое отверстие 2,5 мм внизу для выхода мушек.



-- 29.01.2025, 13:10 --

Два контейнера приготовлены для реновации.



-- 29.01.2025, 13:23 --

Мушки проявляют удивительную сноровку при попытке к бегству. Вы попробуйте поймать ее, когда она на воле. Только заметит вашу руку и сразу улетает. А с контейнера убегает, протискиваясь в щелочку мимо пальца, неудачно закрывшего отверстие кормушки. Казалось бы, чего тебе надо? Тепло, светло, всегда свежий корм, компания хорошая, а поди ж ты... Есть какой-то механизм, заставляющий ее преодолевать страх и выбираться наружу. Эволюционно так закрепилось, потому что изолированная группа скорей всего погибнет. Не отсюда-ли иногда просыпающаяся у людей клаустрофобия?

[talash]

strannik24
у меня картинки не показываются.

strannik24 в сообщении #1671893 писал(а):

Есть какой-то механизм, заставляющий ее преодолевать страх и выбираться наружу.

Как писал И.П.Павлов: рефлекс свободы.