Об иерархии Ада

[EUgeneUS]

Mihr в сообщении #1669954 писал(а):

Вроде бы, "шайтан" - это и есть "сатана", только перекочевавший из Ветхого Завета в Коран.

Кто куда (в каком направлении) перекочевал - вопрос сложный.
Но на момент написания Корана в доисламской Аравии трон верховного демона был занят Иблисом, который
А) и перекочевал в Коран под этим именем с сохранением положения
Б) другое имя Иблиса - Аш-шайтан, вождь, глава шайтанов.

В христианской демонологии - Сатана всегда один.

[skobar]

Уж если пошла такая пьянка, то есть классическая французская лженаучная книга 19 века "Инфернальный Словарь" Жака де Планси с красочными иллюстрациями. Один из участников форума явно с ней знаком, и даже взял оттуда имя демона с картинкой в качестве ника и аватарки (выбор был незамысловатый - просто взял первого по алфавиту :) ) Ну и нельзя не упомянуть книги гоэтии.

[Mihr]

skobar в сообщении #1669958 писал(а):

Один из участников форума... даже взял оттуда имя демона с картинкой в качестве ника и аватарки

Г. Остер писал(а):

Не будем говорить, кто, хотя это был Слонёнок.

[diletto]

EUgeneUS в сообщении #1669953 писал(а):

В первый лик входили духи в чине серафимов, херувимов и престолов:

Серафимы - скорее всего, сарафы, огненные змеи.
Кажется, у них есть закрывающийся двусторонний "фонарь", обтекатели шасси, ну и акустический обмен позывными:

Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице своё, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
— Ис. 6:2—3

[amon]

skobar в сообщении #1669958 писал(а):

Один из участников форума явно с ней знаком, и даже взял оттуда имя демона с картинкой в качестве ника и аватарки (выбор был незамысловатый - просто взял первого по алфавиту :)

Картинка - оттуда, а ник возник независимо во времена Unix'овского sendmail'a.

[skobar]

amon в сообщении #1669986 писал(а):

Картинка - оттуда, а ник возник независимо во времена Unix'овского sendmail'a.

Однако ник соответствует картинке по Жаку де Планси. Не будете же вы говорить, что это случайное совпадение?

[amon]

skobar в сообщении #1669991 писал(а):

Однако ник соответствует картинке по Жаку де Планси. Не будете же вы говорить, что это случайное совпадение?

В каком-то смысле - случайное. Ник возник без всякой связи с демонологией, а картинка потом появилась, она мне понравилась.

[skobar]

amon в сообщении #1669993 писал(а):

В каком-то смысле - случайное. Ник возник без всякой связи с демонологией, а картинка потом появилась, она мне понравилась.

Т.е. вы говорите, что имя и соответствующая картинка нашли друг друга без вашего сознательного участия. Не будь мы все здесь сторонниками научных взглядов, то сказали бы - мистика какая-то.

Хотя есть вполне рациональное объяснение. Наверное, вы ввели в поиск свой ник, и поисковик, естественно, выдал эту картинку, которая вам и понравилась.

[Anton_Peplov]

drzewo в сообщении #1669933 писал(а):

а я думаю, что это вообще одно и то же слово

EUgeneUS в сообщении #1669949 писал(а):

Имхо, слова разные.
Сатана - всегда главный, который правит бал. А шайтан - может быть и мелкий бесёнок.

Минутка лингвистического занудства.
В разных языках не может быть одного и того же слова. Русская лексема "сатана", греческая σατανᾶς, арабская "шайтан" - все это разные лексемы уже потому, что принадлежат разным языкам. Хотя, безусловно, русская лексема происходит от греческой, а греческая - от лексемы иврита (арабская наверняка тоже заимствование из иврита, хотя точно не скажу - может быть, и из греческого).

Если же говорить исключительно о русском языке, то "сатана" и "шайтан" - разные лексемы, поскольку различаются по звучанию (на самом деле по смыслу тоже, но достаточно звучания).

При заимствовании слов из языка в язык меняется не только их звучание, но зачастую смысл. Ср. смысл русского "гонор", заимствованного от польского honor ("честь"). Так что неудивительно, если слово "шайтан", означающее мелкого беса, происходит от слова, означавшего князя Тьмы.

Кстати, русское слово "сатана" тоже иногда употребляется в значении "черт". В пословице "муж и жена - одна сатана" вряд ли имеется в виду лично князь мира сего. А вот и прямое подтверждение из классической литературы:

В. И. Даль в в 1832 г. в Сказке о похождениях черта-послушника, Сидора Поликарповича, на море и на суше, о неудачных соблазнительных попытках его и об окончательной пристройке его по части письменной писал(а):

Сатана, не самый старший, всегда лично в первопрестольном граде своем царствующий, а один из приспешников и нахлебников его, один из чертей-послушников, праздновал именины свои; а звали того черта Сидором, и Сидором Поликарповичем.

P.S. Если же вернуться к исходному вопросу, кто в аду главный, для меня ответ очевиден: Аццкий Сотона.

[EUgeneUS]

Anton_Peplov в сообщении #1670118 писал(а):

Если же говорить исключительно о русском языке, то "сатана" и "шайтан" - разные лексемы, поскольку различаются по звучанию (на самом деле по смыслу тоже, но достаточно звучания).

И по происхождению, так как замствованы из разных языков.

-- 15.01.2025, 15:38 --

Anton_Peplov в сообщении #1670118 писал(а):

Так что неудивительно, если слово "шайтан", означающее мелкого беса, происходит от слова, означавшего князя Тьмы.

"шайтан", означающее мелкого беса, - это уже в арабском языке времен написания Корана.

-- 15.01.2025, 15:40 --

Anton_Peplov в сообщении #1670118 писал(а):

греческая - от лексемы иврита (арабская наверняка тоже заимствование из иврита, хотя точно не скажу - может быть, и из греческого).

Имхо, более вероятен другой вариант: и в иврит, и в арабский слово вошло из общего предкового языка.

[Anton_Peplov]

EUgeneUS в сообщении #1670148 писал(а):

Имхо, более вероятен другой вариант: и в иврит, и в арабский слово вошло из общего предкового языка.

Может, и так, учитывая, что оба языка - семитские.