Об иерархии Ада

[Утундрий]

Кто круче: дьявол или сатана? Открытые источники содержат противоречивую информацию.

[Yadryara]

Смотря сколько варить.

[eugensk]

Попутный вопрос, кто какие вызывает ассоциации?
Скажем, у меня дьявол ассоциируется с пиратами-сокровищами, сатана с бабками,
Мефистофель с Фаустом, Люцифер с собакой, Вельзевул с Везувием, а Иблис ... ладно, Иблис не надо.

[EUgeneUS]

Утундрий в сообщении #1669907 писал(а):

Кто круче: дьявол или сатана? Открытые источники содержат противоречивую информацию.

Открытые источники утверждают, что сиё суть одно и то же.

[Serg53]

EUgeneUS в сообщении #1669916 писал(а):

сиё суть одно и то же

Не совсем.
Чёрт — Википедия -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D1%82
Дьявол — Википедия -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1 ... 0%BE%D0%BB
Сатана — Википедия -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BD%D0%B0
Вельзевул — Википедия -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 1%83%D0%BB
Люцифер — Википедия -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1 ... 0%B5%D1%80
Шайтан — Википедия -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 0%B0%D0%BD
Иблис — Википедия -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B8%D1%81
И другие...

[mihaild]

Откр., 20:2 писал(а):

Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет

[Gagarin1968]

Утундрий в сообщении #1669907 писал(а):

Об иерархии Ада...Открытые источники содержат противоречивую информацию

Закрытые источники (британские) содержат больше информации касательно иерархии.

Чёрт — ефрейтор.
Шайтан — старший сержант.
Сатана — прапорщик.
Люцифер — лейтенант.
Дьявол — майор.
Иблис — полковник.
Вельзевул — генерал-(гм, пожалуй что) лейтенант.

Ну, как-то так.

[drzewo]

Gagarin1968 в сообщении #1669932 писал(а):

Шайтан — старший сержант.
Сатана — прапорщик.

а я думаю, что это вообще одно и то же слово

[Gagarin1968]

drzewo в сообщении #1669933 писал(а):

я думаю, что это вообще одно и то же слово

А что, в армии (как и в аду) не может быть однофамильцев? Звания-то и должности у них разные, однако...

[waxtep]

+ не забыть обсудить, сколько там полов

[skobar]

drzewo в сообщении #1669933 писал(а):

а я думаю, что это вообще одно и то же слово

На древнееврейском "сатана" значит "противник", и слово записывается буквами "шин", "тет", "нун софит" (справа налево, естественно)
Когда слова кочуют из языка в язык, или имеют один и тот же источник, то согласные звуки гораздо более устойчивые, в отличии от гласных. Соответственно родство слов можно определить по набору согласных.
Для "сатаны" набор согласных "С Т Н" (шин тет нун)
Для "шайтана" набор согласных "Ш Т Н"
Если учесть, что еврейская буква "шин" может читаться и как "Ш", и как "С", то все сходится. Действительно, похоже это одно и то же слово.

[EUgeneUS]

Gagarin1968 в сообщении #1669932 писал(а):

Закрытые источники (британские) содержат больше информации касательно иерархии.

Чёрт — ефрейтор.
Шайтан — старший сержант.
Сатана — прапорщик.
Люцифер — лейтенант.
Дьявол — майор.
Иблис — полковник.
Вельзевул — генерал-(гм, пожалуй что) лейтенант.

Ну, как-то так.

Скорее так:
Дьявол - звание
Сатана - должность
Вельзевул - ФИО по паспорту
Мефистофель, Люцифер, Воланд - позывные

-- 14.01.2025, 13:36 --

drzewo в сообщении #1669933 писал(а):

а я думаю, что это вообще одно и то же слово

Имхо, слова разные.
Сатана - всегда главный, который правит бал. А шайтан - может быть и мелкий бесёнок.

-- 14.01.2025, 13:38 --

skobar в сообщении #1669945 писал(а):

Действительно, похоже это одно и то же слово.

Происхождение одно и то же, слова разные.

[Red_Herring]

Чисто семантически: есть титулы, у которых есть и множественное число, и женский род. Например: бес-бесы-бесовка-бесенёнок.... Туда же чёрт, дьявол. "Что же вы не пьёте, дьяволы?" Это примерно как "солдат", который может подразумевать и рядового, и генерала.

А есть такие, у которых производных нет. Например, Сатана, Мефистофель. В Фаусте Мефистофель о себе

Цитата:

Хоть черт учил варить отвар,
Но сам сварить его бессилен.

При этом в тексте явно Мефистофель--очень высокопоставленный чёрт. Блуждающий огонек говорит ему

Цитата:

Вы кто-то здесь из признанных владык.
Я подчиняюсь вам беспрекословно

[EUgeneUS]

Из первоисточника:

Цитата:

Во время экзорцизма демон Балберит, вселившийся в Мадлен из Прованса, сообщил, что, поскольку демоны — падшие ангелы, их чины восходят к ангельским рангам, установленным ещё в IV в. н. э. в трактате «Божественные имена» Псевдо-Дионисия. Всего демон упомянул о девяти чинах, разделённых на три лика по три чина в каждом:

В первый лик входили духи в чине серафимов, херувимов и престолов:
Вельзевул (серафимы), второй после Люцифера — склоняет людей к гордыне;
Левиафан (серафимы) — склоняет к ереси и грехам, противоречащим вере;
Асмодей (серафимы) — является князем роскоши и желает соблазнить ею всех людей;
Балберит (херувимы) — склоняет к склоке, злословию и самоубийствам;
Верен (престолы) — склоняет людей к нетерпимости;
Грессил (престолы) — склоняет людей к нечистоте и неряшеству;
Соннелон (престолы) — возбуждает в людях ненависть к врагам.
Во второй лик входили духи в чине господств, сил, властей:
Элле (господства) — подстрекает людей к нарушению обета бедности;
Розье (господства) — подстрекает к любострастию;
Верье (князь Сил) — склоняет к непослушанию;
Карро (власти) — вселяет жестокосердие;
Карниван (власти) — склоняет людей к бесстыдству.
В третий лик входили духи в чине начал, архангелов и ангелов:
Велиал (начала) — склоняет к высокомерию, внушает женщинам украшать себя в соответствии с модой, развращать детей, болтать с ними во время мессы;
Оливий (архангел) — внушает жестокость и безжалостность к бедным.

[Mihr]

EUgeneUS в сообщении #1669949 писал(а):

Сатана - всегда главный, который правит бал. А шайтан - может быть и мелкий бесёнок.

Вроде бы, "шайтан" - это и есть "сатана", только перекочевавший из Ветхого Завета в Коран. При миграции слов из одного языка в другой - в том числе, при миграции собственных имён или географических названий - их звучание изменяется. Иногда практически до неузнаваемости.