2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение08.01.2025, 05:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12638
bot в сообщении #1669054 писал(а):
skobar в сообщении #1668985 писал(а):
В заключение, думаю, будет уместно привести цитату немецкого математика Л. Кронекера: «Бог создал целые числа; всё остальное ― дело рук человека».
Сейчас он бы сказал иначе: Бог создал пустое множество, всё остальное ― дело рук человека».
Или так: «Человек придумал богов; всё остальное — дело рук пустого множества».

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение08.01.2025, 08:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10033
Москва
skobar в сообщении #1668985 писал(а):
Если вы готовы потратить на это время, то на английском есть хорошая книжка Ebbinghaus, Hermes и др. "Numbers":


Она и здесь есть
https://www.twirpx.cc/file/920655/
(это к вопросу "нет в библиотеках")

Вообще, проблема уважаемого топикстартера распадается на две подпроблемы:
Он не понимает, чего хочет, мы не понимает, что он может.

Требовать мы не вправе, но просим, чтобы он обозначил себя. Потому как школьник, яростно желающий выучить математику, всю и притом быстро, специалист, обнаруживший, что в его конкретной области математика нужна, а именно этой его в ВУЗе не учили, и пенсионер, решивший, отойдя от дел, исправить всю математику, а то там порядка нет - требуют разной помощи (на всякий случай поясню - все общающиеся тут с Вами желают Вам помочь, а что лечат "йодом, а не мёдом" - это, извините, от Вас в первую голову зависит, куда в меньшей степени от темперамента отвечающего Вам, не говоря уж о "сигналах, возникающих не на источнике, а на приёмнике", наподобие Вашей оскорбленности тем, что Вы определение не понимаете).

Школьнику можно предложит множество прекрасных научно-популярных книг, где, однако, нельзя ожидать строгости. Поскольку строгие формальные объяснения без наработки опыта работы с данными объектами превращаются в "игру в бисер". А по мере развития понимания и умения обращаться настанет время и для формалистики.
Инженеру (лингвисту, физиологу etc.) предложим учебник по конкретной узкой специальности, нужному ему разделу математики, постаравшись дать адекватный его уровню (а его, уровень, надо предварительно уточнить).
А вот что делать с бодрым пенсионером... Не вем.

Возвращаясь к конкретному вопросу "отчего минус на минус даёт плюс", можно дать несколько пояснений.
Для математика - выписать аксиомы для чисел (для начала - для целых, для вещественных их естественно считать выполняющимися), хотя бы дистрибутивность учтёт, и сразу увидит, что $(-a)(b-b)=(-a)\cdot 0=0$ выполняется только если знаки у $(-a)b$ и $(-a)(-b)$ разные.
Для крестьянина - что от его прямоугольного участка $a\cdot b$ злые налоговики отрезали c метров по одной и d метров по другой стороне, сколько осталось? И, нарисовав план (справитесь?), он увидит, что отрезаны два куска $ad$ и $bc$, но при этом кусочек $cd$ посчитан дважды, и его, во избежание повторного счёта, надобно единожды прибавить, $(a-c)(b-d)=ab+a(-d)+(-c)b+(-c)(-d)=ab-bc-ad+cd$.
Для филолога-пушкиниста - Александр Сергеевич после дуэли оставил отрицательный капитал, в смысле долги. А царь-батюшка повелел их взять в казну, и в результате этого умножения на отрицательное число состояние Натальи Сергеевны и детей выросло.
Для физиолога - некий гипотензивный гормон, метаболизировавшись в печени, превращается в гипертензивный. И давление не падает, а растёт.
И т.д., и т.п.
Но чтобы понять - надо сперва понять, что ты не понимаешь, а затем уточнить, что именно не понимаешь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение08.01.2025, 12:43 


04/06/24
135
bot в сообщении #1669054 писал(а):
Сейчас он бы сказал иначе: Бог создал пустое множество, всё остальное ― дело рук человека».

:) Учитывая теоретико-множественное определение натуральных чисел, и далее по цепочке, можно и так сказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение08.01.2025, 13:10 


07/06/17
1180
Представляется, что в данном случае ТС интересуют не сами аксиомы, а скорее, мотивация их принятия, некие общие рассуждения на эту тему.
Если это так, то я бы советовал статью Успенского "Семь размышлений на темы философии математики". Там, кроме интересных рассуждений о натуральных числах, есть главка "Можно ли математику сделать понятной?"
Цитата из неё:
Цитата:
...подлинно глубокое математическое понятие или математическое утверждение должно быть в сути своей просто. А тогда есть надежда, что оно окажется понятным (или, лучше сказать, понятым): ведь к простому легче привыкнуть, а мы не знаем иного толкования для "понять", чем "привыкнуть".

Ну и, повторюсь, вышеупомянутую научно-популярную брошюру Дедекинда. Там автор одноименных сечений рассуждает о действительных числах и мотивирует свою дефиницию этого понятия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение09.01.2025, 10:03 


31/10/22
92
Booker48
не трудно ли вам было бы привести описание, из которого было бы понятно и видно, что у вас есть профессиональная репутация?

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение09.01.2025, 10:36 
Заслуженный участник


20/12/10
9140

(Оффтоп)

Вспомнилось:
-- Дядь, дай 10 копеек.
-- А может тебе дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат?

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение09.01.2025, 11:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10033
Москва
Вообще-то Booker48 даёт советы не от себя лично, а рекомендуя книги. И, наверно, лучше бы поинтересоваться "профессиональной репутацией" авторов рекомендованных книг, Дедекинда и Успенского (на всякий случай поясню - они на данный форум не ходят, поищите в энциклопедии).

-- 09 янв 2025, 11:57 --

ЗЫ
Рекомендованную Вам книгу написал не участник Dedekind...

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение09.01.2025, 11:59 
Аватара пользователя


07/01/15
1238
katzenelenbogen, попробуйте прочитать J. Stillwell. Real numbers. Introduction to Set Theory and Analysis. На русском подобную книжку, конечно, тоже можно найти, но хлопотно. В любом случае вещь парадигмальная, недурно написана, хотя и на английском.

-- 09.01.2025, 13:09 --

(Оффтоп)

Booker48 в сообщении #1668884 писал(а):
Возможно, подойдёт брошюра Дедекинда "Непрерывность и иррациональные числа" в пер. проф. Шатуновского.

В бытность свою студентом читал это, но забросил, очень уж тяжело шло. Вообще пришел к выводу, что классиков за пределами своей узкой специализации читать очень тяжело. Единственное исключение - гениальная статья Римана про зета-функцию. Но она даже по нынешним меркам современно выглядит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение09.01.2025, 13:06 


04/06/24
135
SomePupil в сообщении #1669187 писал(а):
katzenelenbogen, попробуйте прочитать J. Stillwell. Real numbers. Introduction to Set Theory and Analysis. На русском подобную книжку, конечно, тоже можно найти, но хлопотно. В любом случае вещь парадигмальная, недурно написана, хотя и на английском.

Точно, совсем забыл про эту книгу. Присоединяюсь к рекомендации, отличная книга, написана живо и интересно, совсем не в скучном формалистском стиле, с множеством полезных пояснений. Можно читать лежа на диване. Самое то для продвинутых школьников или студентов младших курсов для первого знакомства с предметом. Купил её для детей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение09.01.2025, 14:30 
Аватара пользователя


14/12/17
1527
деревня Инет-Кельмында
katzenelenbogen в сообщении #1669177 писал(а):
Booker48
не трудно ли вам было бы привести описание, из которого было бы понятно и видно, что у вас есть профессиональная репутация?

Вот это я понимаю, осмотрительность! Но только на мой взгляд излишняя, это же не аптека. От того какую именно книгу вам посоветуют не должно что либо сильно поменяться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение09.01.2025, 16:49 


01/09/14
604

(можно копнуть глубже)

katzenelenbogen в сообщении #1668860 писал(а):
Я пытаюсь сказать вот что. Понятно, что определение множества действительных чисел даётся в любом курсе и в любом учебнике математического анализа. Но там оно приводится, по сути, без обоснования, то есть, говорится, типа: "Вот это - определние множества действитлеьных чисел, и всё," - ну, то есть, в форме оскорбления.

Рекомендую копнуть глубже. Множество действительных чисел это понятие теории множеств. А сама теория множеств, как основания математики, появилась в конце 19-го века, когда у математики уже было множество достижений. Она не эволюционно завоёвывала математику. У Эйлера, Коши, Пуанкаре её нету. А потом она уже везде. Почему? Объяснение такое: завоевала популярность. Вот такое объяснение в форме оскорбления :D
Цитата:
Возникшее у математиков в связи с этим понимание, что фундамент их науки следует перенести в более глубинные её области, оперирующие с объектами, более простыми, чем числа и геометрические фигуры (но такими, чтобы все остальные математические объекты можно было с их помощью построить), привело в последней четверти XIX века Георга Кантора к созданию теории множеств, быстро завоевавшей популярность в качестве нового языка математики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0%BA%D0%B8

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение09.01.2025, 17:02 


07/06/17
1180
katzenelenbogen в сообщении #1669177 писал(а):
Booker48
не трудно ли вам было бы привести описание, из которого было бы понятно и видно, что у вас есть профессиональная репутация?

Профессьён де фуа?
Увы, боюсь, уровень моей репутации не удовлетворит Вашим высоким требованиям.
Но в быту я являюсь примером для окружающих.

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение09.01.2025, 17:40 


31/10/22
92
Booker48
я хочу понять, какова ваша репутация в сфере математики.
Вы даёте ссылку на непростую книгу, на работу с которой предполагается потратить много времени. Я хочу понять, насколько вы разбираетесь в деле, прежде чем следовать рекомендации.
Просто напишите какое-то сообщение или ссылку на другое своё сообщение, или что-то, из чего будет ясно о владении вами темой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение09.01.2025, 18:09 
Аватара пользователя


27/02/12
4004
katzenelenbogen
Умеете вы доставать, однако...
Это у вас врожденное или приобретенное?
:roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение09.01.2025, 18:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4699
katzenelenbogen в сообщении #1669222 писал(а):
Просто напишите какое-то сообщение или ссылку на другое своё сообщение, или что-то, из чего будет ясно о владении вами темой.

Просто напишите какое-то сообщение или ссылку на другое своё сообщение, или что-то, из чего будет ясно о вашей способности судить о владении темой.

А вообще, вместо того чтобы хамить, просто открыли бы и почитали сообщения интересующего вас пользователя (делается в один клик).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group