2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение08.01.2025, 05:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12811
bot в сообщении #1669054 писал(а):
skobar в сообщении #1668985 писал(а):
В заключение, думаю, будет уместно привести цитату немецкого математика Л. Кронекера: «Бог создал целые числа; всё остальное ― дело рук человека».
Сейчас он бы сказал иначе: Бог создал пустое множество, всё остальное ― дело рук человека».
Или так: «Человек придумал богов; всё остальное — дело рук пустого множества».

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение08.01.2025, 08:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10093
Москва
skobar в сообщении #1668985 писал(а):
Если вы готовы потратить на это время, то на английском есть хорошая книжка Ebbinghaus, Hermes и др. "Numbers":


Она и здесь есть
https://www.twirpx.cc/file/920655/
(это к вопросу "нет в библиотеках")

Вообще, проблема уважаемого топикстартера распадается на две подпроблемы:
Он не понимает, чего хочет, мы не понимает, что он может.

Требовать мы не вправе, но просим, чтобы он обозначил себя. Потому как школьник, яростно желающий выучить математику, всю и притом быстро, специалист, обнаруживший, что в его конкретной области математика нужна, а именно этой его в ВУЗе не учили, и пенсионер, решивший, отойдя от дел, исправить всю математику, а то там порядка нет - требуют разной помощи (на всякий случай поясню - все общающиеся тут с Вами желают Вам помочь, а что лечат "йодом, а не мёдом" - это, извините, от Вас в первую голову зависит, куда в меньшей степени от темперамента отвечающего Вам, не говоря уж о "сигналах, возникающих не на источнике, а на приёмнике", наподобие Вашей оскорбленности тем, что Вы определение не понимаете).

Школьнику можно предложит множество прекрасных научно-популярных книг, где, однако, нельзя ожидать строгости. Поскольку строгие формальные объяснения без наработки опыта работы с данными объектами превращаются в "игру в бисер". А по мере развития понимания и умения обращаться настанет время и для формалистики.
Инженеру (лингвисту, физиологу etc.) предложим учебник по конкретной узкой специальности, нужному ему разделу математики, постаравшись дать адекватный его уровню (а его, уровень, надо предварительно уточнить).
А вот что делать с бодрым пенсионером... Не вем.

Возвращаясь к конкретному вопросу "отчего минус на минус даёт плюс", можно дать несколько пояснений.
Для математика - выписать аксиомы для чисел (для начала - для целых, для вещественных их естественно считать выполняющимися), хотя бы дистрибутивность учтёт, и сразу увидит, что $(-a)(b-b)=(-a)\cdot 0=0$ выполняется только если знаки у $(-a)b$ и $(-a)(-b)$ разные.
Для крестьянина - что от его прямоугольного участка $a\cdot b$ злые налоговики отрезали c метров по одной и d метров по другой стороне, сколько осталось? И, нарисовав план (справитесь?), он увидит, что отрезаны два куска $ad$ и $bc$, но при этом кусочек $cd$ посчитан дважды, и его, во избежание повторного счёта, надобно единожды прибавить, $(a-c)(b-d)=ab+a(-d)+(-c)b+(-c)(-d)=ab-bc-ad+cd$.
Для филолога-пушкиниста - Александр Сергеевич после дуэли оставил отрицательный капитал, в смысле долги. А царь-батюшка повелел их взять в казну, и в результате этого умножения на отрицательное число состояние Натальи Сергеевны и детей выросло.
Для физиолога - некий гипотензивный гормон, метаболизировавшись в печени, превращается в гипертензивный. И давление не падает, а растёт.
И т.д., и т.п.
Но чтобы понять - надо сперва понять, что ты не понимаешь, а затем уточнить, что именно не понимаешь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение08.01.2025, 12:43 


04/06/24
230
bot в сообщении #1669054 писал(а):
Сейчас он бы сказал иначе: Бог создал пустое множество, всё остальное ― дело рук человека».

:) Учитывая теоретико-множественное определение натуральных чисел, и далее по цепочке, можно и так сказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение08.01.2025, 13:10 


07/06/17
1203
Представляется, что в данном случае ТС интересуют не сами аксиомы, а скорее, мотивация их принятия, некие общие рассуждения на эту тему.
Если это так, то я бы советовал статью Успенского "Семь размышлений на темы философии математики". Там, кроме интересных рассуждений о натуральных числах, есть главка "Можно ли математику сделать понятной?"
Цитата из неё:
Цитата:
...подлинно глубокое математическое понятие или математическое утверждение должно быть в сути своей просто. А тогда есть надежда, что оно окажется понятным (или, лучше сказать, понятым): ведь к простому легче привыкнуть, а мы не знаем иного толкования для "понять", чем "привыкнуть".

Ну и, повторюсь, вышеупомянутую научно-популярную брошюру Дедекинда. Там автор одноименных сечений рассуждает о действительных числах и мотивирует свою дефиницию этого понятия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение09.01.2025, 10:03 


31/10/22
17/02/25
109
Booker48
не трудно ли вам было бы привести описание, из которого было бы понятно и видно, что у вас есть профессиональная репутация?

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение09.01.2025, 10:36 
Заслуженный участник


20/12/10
9176

(Оффтоп)

Вспомнилось:
-- Дядь, дай 10 копеек.
-- А может тебе дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат?

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение09.01.2025, 11:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10093
Москва
Вообще-то Booker48 даёт советы не от себя лично, а рекомендуя книги. И, наверно, лучше бы поинтересоваться "профессиональной репутацией" авторов рекомендованных книг, Дедекинда и Успенского (на всякий случай поясню - они на данный форум не ходят, поищите в энциклопедии).

-- 09 янв 2025, 11:57 --

ЗЫ
Рекомендованную Вам книгу написал не участник Dedekind...

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение09.01.2025, 11:59 
Аватара пользователя


07/01/15
1244
katzenelenbogen, попробуйте прочитать J. Stillwell. Real numbers. Introduction to Set Theory and Analysis. На русском подобную книжку, конечно, тоже можно найти, но хлопотно. В любом случае вещь парадигмальная, недурно написана, хотя и на английском.

-- 09.01.2025, 13:09 --

(Оффтоп)

Booker48 в сообщении #1668884 писал(а):
Возможно, подойдёт брошюра Дедекинда "Непрерывность и иррациональные числа" в пер. проф. Шатуновского.

В бытность свою студентом читал это, но забросил, очень уж тяжело шло. Вообще пришел к выводу, что классиков за пределами своей узкой специализации читать очень тяжело. Единственное исключение - гениальная статья Римана про зета-функцию. Но она даже по нынешним меркам современно выглядит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение09.01.2025, 13:06 


04/06/24
230
SomePupil в сообщении #1669187 писал(а):
katzenelenbogen, попробуйте прочитать J. Stillwell. Real numbers. Introduction to Set Theory and Analysis. На русском подобную книжку, конечно, тоже можно найти, но хлопотно. В любом случае вещь парадигмальная, недурно написана, хотя и на английском.

Точно, совсем забыл про эту книгу. Присоединяюсь к рекомендации, отличная книга, написана живо и интересно, совсем не в скучном формалистском стиле, с множеством полезных пояснений. Можно читать лежа на диване. Самое то для продвинутых школьников или студентов младших курсов для первого знакомства с предметом. Купил её для детей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение09.01.2025, 14:30 
Аватара пользователя


14/12/17
1532
деревня Инет-Кельмында
katzenelenbogen в сообщении #1669177 писал(а):
Booker48
не трудно ли вам было бы привести описание, из которого было бы понятно и видно, что у вас есть профессиональная репутация?

Вот это я понимаю, осмотрительность! Но только на мой взгляд излишняя, это же не аптека. От того какую именно книгу вам посоветуют не должно что либо сильно поменяться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение09.01.2025, 16:49 


01/09/14
649

(можно копнуть глубже)

katzenelenbogen в сообщении #1668860 писал(а):
Я пытаюсь сказать вот что. Понятно, что определение множества действительных чисел даётся в любом курсе и в любом учебнике математического анализа. Но там оно приводится, по сути, без обоснования, то есть, говорится, типа: "Вот это - определние множества действитлеьных чисел, и всё," - ну, то есть, в форме оскорбления.

Рекомендую копнуть глубже. Множество действительных чисел это понятие теории множеств. А сама теория множеств, как основания математики, появилась в конце 19-го века, когда у математики уже было множество достижений. Она не эволюционно завоёвывала математику. У Эйлера, Коши, Пуанкаре её нету. А потом она уже везде. Почему? Объяснение такое: завоевала популярность. Вот такое объяснение в форме оскорбления :D
Цитата:
Возникшее у математиков в связи с этим понимание, что фундамент их науки следует перенести в более глубинные её области, оперирующие с объектами, более простыми, чем числа и геометрические фигуры (но такими, чтобы все остальные математические объекты можно было с их помощью построить), привело в последней четверти XIX века Георга Кантора к созданию теории множеств, быстро завоевавшей популярность в качестве нового языка математики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0%BA%D0%B8

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение09.01.2025, 17:02 


07/06/17
1203
katzenelenbogen в сообщении #1669177 писал(а):
Booker48
не трудно ли вам было бы привести описание, из которого было бы понятно и видно, что у вас есть профессиональная репутация?

Профессьён де фуа?
Увы, боюсь, уровень моей репутации не удовлетворит Вашим высоким требованиям.
Но в быту я являюсь примером для окружающих.

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение09.01.2025, 17:40 


31/10/22
17/02/25
109
Booker48
я хочу понять, какова ваша репутация в сфере математики.
Вы даёте ссылку на непростую книгу, на работу с которой предполагается потратить много времени. Я хочу понять, насколько вы разбираетесь в деле, прежде чем следовать рекомендации.
Просто напишите какое-то сообщение или ссылку на другое своё сообщение, или что-то, из чего будет ясно о владении вами темой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение09.01.2025, 18:09 
Аватара пользователя


27/02/12
4098
katzenelenbogen
Умеете вы доставать, однако...
Это у вас врожденное или приобретенное?
:roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение09.01.2025, 18:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4726
katzenelenbogen в сообщении #1669222 писал(а):
Просто напишите какое-то сообщение или ссылку на другое своё сообщение, или что-то, из чего будет ясно о владении вами темой.

Просто напишите какое-то сообщение или ссылку на другое своё сообщение, или что-то, из чего будет ясно о вашей способности судить о владении темой.

А вообще, вместо того чтобы хамить, просто открыли бы и почитали сообщения интересующего вас пользователя (делается в один клик).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group