2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение08.01.2025, 05:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12637
bot в сообщении #1669054 писал(а):
skobar в сообщении #1668985 писал(а):
В заключение, думаю, будет уместно привести цитату немецкого математика Л. Кронекера: «Бог создал целые числа; всё остальное ― дело рук человека».
Сейчас он бы сказал иначе: Бог создал пустое множество, всё остальное ― дело рук человека».
Или так: «Человек придумал богов; всё остальное — дело рук пустого множества».

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение08.01.2025, 08:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10033
Москва
skobar в сообщении #1668985 писал(а):
Если вы готовы потратить на это время, то на английском есть хорошая книжка Ebbinghaus, Hermes и др. "Numbers":


Она и здесь есть
https://www.twirpx.cc/file/920655/
(это к вопросу "нет в библиотеках")

Вообще, проблема уважаемого топикстартера распадается на две подпроблемы:
Он не понимает, чего хочет, мы не понимает, что он может.

Требовать мы не вправе, но просим, чтобы он обозначил себя. Потому как школьник, яростно желающий выучить математику, всю и притом быстро, специалист, обнаруживший, что в его конкретной области математика нужна, а именно этой его в ВУЗе не учили, и пенсионер, решивший, отойдя от дел, исправить всю математику, а то там порядка нет - требуют разной помощи (на всякий случай поясню - все общающиеся тут с Вами желают Вам помочь, а что лечат "йодом, а не мёдом" - это, извините, от Вас в первую голову зависит, куда в меньшей степени от темперамента отвечающего Вам, не говоря уж о "сигналах, возникающих не на источнике, а на приёмнике", наподобие Вашей оскорбленности тем, что Вы определение не понимаете).

Школьнику можно предложит множество прекрасных научно-популярных книг, где, однако, нельзя ожидать строгости. Поскольку строгие формальные объяснения без наработки опыта работы с данными объектами превращаются в "игру в бисер". А по мере развития понимания и умения обращаться настанет время и для формалистики.
Инженеру (лингвисту, физиологу etc.) предложим учебник по конкретной узкой специальности, нужному ему разделу математики, постаравшись дать адекватный его уровню (а его, уровень, надо предварительно уточнить).
А вот что делать с бодрым пенсионером... Не вем.

Возвращаясь к конкретному вопросу "отчего минус на минус даёт плюс", можно дать несколько пояснений.
Для математика - выписать аксиомы для чисел (для начала - для целых, для вещественных их естественно считать выполняющимися), хотя бы дистрибутивность учтёт, и сразу увидит, что $(-a)(b-b)=(-a)\cdot 0=0$ выполняется только если знаки у $(-a)b$ и $(-a)(-b)$ разные.
Для крестьянина - что от его прямоугольного участка $a\cdot b$ злые налоговики отрезали c метров по одной и d метров по другой стороне, сколько осталось? И, нарисовав план (справитесь?), он увидит, что отрезаны два куска $ad$ и $bc$, но при этом кусочек $cd$ посчитан дважды, и его, во избежание повторного счёта, надобно единожды прибавить, $(a-c)(b-d)=ab+a(-d)+(-c)b+(-c)(-d)=ab-bc-ad+cd$.
Для филолога-пушкиниста - Александр Сергеевич после дуэли оставил отрицательный капитал, в смысле долги. А царь-батюшка повелел их взять в казну, и в результате этого умножения на отрицательное число состояние Натальи Сергеевны и детей выросло.
Для физиолога - некий гипотензивный гормон, метаболизировавшись в печени, превращается в гипертензивный. И давление не падает, а растёт.
И т.д., и т.п.
Но чтобы понять - надо сперва понять, что ты не понимаешь, а затем уточнить, что именно не понимаешь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение08.01.2025, 12:43 


04/06/24
132
bot в сообщении #1669054 писал(а):
Сейчас он бы сказал иначе: Бог создал пустое множество, всё остальное ― дело рук человека».

:) Учитывая теоретико-множественное определение натуральных чисел, и далее по цепочке, можно и так сказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение08.01.2025, 13:10 


07/06/17
1178
Представляется, что в данном случае ТС интересуют не сами аксиомы, а скорее, мотивация их принятия, некие общие рассуждения на эту тему.
Если это так, то я бы советовал статью Успенского "Семь размышлений на темы философии математики". Там, кроме интересных рассуждений о натуральных числах, есть главка "Можно ли математику сделать понятной?"
Цитата из неё:
Цитата:
...подлинно глубокое математическое понятие или математическое утверждение должно быть в сути своей просто. А тогда есть надежда, что оно окажется понятным (или, лучше сказать, понятым): ведь к простому легче привыкнуть, а мы не знаем иного толкования для "понять", чем "привыкнуть".

Ну и, повторюсь, вышеупомянутую научно-популярную брошюру Дедекинда. Там автор одноименных сечений рассуждает о действительных числах и мотивирует свою дефиницию этого понятия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение09.01.2025, 10:03 


31/10/22
91
Booker48
не трудно ли вам было бы привести описание, из которого было бы понятно и видно, что у вас есть профессиональная репутация?

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение09.01.2025, 10:36 
Заслуженный участник


20/12/10
9140

(Оффтоп)

Вспомнилось:
-- Дядь, дай 10 копеек.
-- А может тебе дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат?

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение09.01.2025, 11:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10033
Москва
Вообще-то Booker48 даёт советы не от себя лично, а рекомендуя книги. И, наверно, лучше бы поинтересоваться "профессиональной репутацией" авторов рекомендованных книг, Дедекинда и Успенского (на всякий случай поясню - они на данный форум не ходят, поищите в энциклопедии).

-- 09 янв 2025, 11:57 --

ЗЫ
Рекомендованную Вам книгу написал не участник Dedekind...

 Профиль  
                  
 
 Re: Литература (сайты, Ютьюб и т.д.) по теории действительных чи
Сообщение09.01.2025, 11:59 
Аватара пользователя


07/01/15
1238
katzenelenbogen, попробуйте прочитать J. Stillwell. Real numbers. Introduction to Set Theory and Analysis. На русском подобную книжку, конечно, тоже можно найти, но хлопотно. В любом случае вещь парадигмальная, недурно написана, хотя и на английском.

-- 09.01.2025, 13:09 --

(Оффтоп)

Booker48 в сообщении #1668884 писал(а):
Возможно, подойдёт брошюра Дедекинда "Непрерывность и иррациональные числа" в пер. проф. Шатуновского.

В бытность свою студентом читал это, но забросил, очень уж тяжело шло. Вообще пришел к выводу, что классиков за пределами своей узкой специализации читать очень тяжело. Единственное исключение - гениальная статья Римана про зета-функцию. Но она даже по нынешним меркам современно выглядит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group