Чему меня учат? Зачем такая система образования?О наболевшем

[Zai]

Brukvalub писал(а):

... где конкретные аргументы о полезности философии?

Декарт писал(а):

«Вся философия подобна дереву, корни которого — метафизика, ствол — физика, а ветви, исходящие из этого ствола, — все прочие науки… Подобно тому, как плоды собирают не с корней и не со ствола дерева, а только с концов его ветвей, так и особая полезность философии зависит от тех ее частей, которые могут быть изучены только под конец» (Декарт Р. Сочинения: В 2-х т. М., 1989. Т. 1. С. 309).

[вздымщик Цыпа]

luitzen в сообщении #166416 писал(а):

Вот я примерно столько же на одном гуманитарном факультете изучал нечто со словом «Математика» в названии, и щас сделаю скандальное заявление

И к чему эта аналогия? Разве то, что Вам преподавали ненужные Вам дисциплины оправдывает то, что другими ненужными дисциплинами замусоривают учебные планы у других?

Zai писал(а):

Декарт писал(а):

«Вся философия подобна дереву, корни которого — метафизика, ствол — физика, а ветви, исходящие из этого ствола, — все прочие науки… Подобно тому, как плоды собирают не с корней и не со ствола дерева, а только с концов его ветвей, так и особая полезность философии зависит от тех ее частей, которые могут быть изучены только под конец» (Декарт Р. Сочинения: В 2-х т. М., 1989. Т. 1. С. 309).

Возможно, во времена Декарта это и соответствовало положению вещей. Теперь же корни — математика, ствол по-прежнему физика, а ветви — технологии.
А философия (во всяком случае та, о которой рассказывают физикам, математикам и инженерам) лежит гниющим бревном в ближайшем болоте.

[Brukvalub]

luitzen в сообщении #166416 писал(а):

Вот я примерно столько же на одном гуманитарном факультете изучал нечто со словом «Математика» в названии, и щас сделаю скандальное заявление: […].

Так Вы уже сделали скандальное заявление:

luitzen в сообщении #166416 писал(а):

Могу сказать, что философия имеет некоторое отношение к вопросам, именуемым «смысложизненными» и «мировоззренческими».

Других и не нужно

luitzen в сообщении #166416 писал(а):

Ещё вспомнил, что во Франции философия преподаётся и вовсе в гимназиях. Наверное, это и является причиной упадка тамошнего математического образования.

Почти уверен, что Вы указали на корень зла!
Я же предложил Вам критерий оценивания наук - по приносимой им пользе для людей. Почему Вы не желаете этим критерием воспользоваться?
Знаю, почему. Потому, что сказать о пользе философии нечего...

luitzen в сообщении #166416 писал(а):

Кстати, Brukvalub, могли бы Вы вкратце описать содержание тех курсов философии, которые Вам довелось прослушать?

Ни за что! Я сравнительно недавно избавился от ночных кошмаров, вызываемых воспоминаниями об изучении философии, а тут Вы с такими предложениями! И не просите... Один Загидулин с весьма понятным способом переделываемой фамилией чего стоил!!!

Добавлено спустя 57 секунд:

вздымщик Цыпа в сообщении #166428 писал(а):

А философия (во всяком случае та, о которой рассказывают физикам, математикам и инженерам) лежит гниющим бревном в ближайшем болоте.

[phone]......

[Yuri Gendelman]

Brukvalub писал(а):

Yuri Gendelman в сообщении #166320 писал(а):

Вы, ..., пытаетесь увести разговор в сторону.

.Вот я коротенько обрисовал свое отношение к философии и аргументировал свою позицию.
Ваши контраргументы свелись к словам: "Ты ругаешь то, чего не знаешь, а не знаешь потому, что тебе все неверно рассказывали".

Вы опять не туда. Видимо я ошибся, Вы не уводите разговор в сторону, а вполне искренне не понимаете, о чем я пишу. Тут сказывается отсутствие у Вас навыков чтения текстов без формул.

Попытаюсь третий и последний раз. Мне совершенно все равно, ругаете ли Вы философию. От нее не убудет, все-таки философия существует не менее 2500 лет. Более того, я даже скажу совершенно неожиданную для Вас вещь: я считаю, что, хотя "только физики - соль, остальные все - ноль" , но физика и математика гораздо полезнее философии.

Дело не в том, что Вы не знаете философии, а в том, что Вы этим гордитесь. Вот эта ненависть, основанная на невежестве, и есть то, чего я боюсь. И не важно, ненавидите Вы философию, суп харчо или малайцев.

В истории Китая описан случай, когда взошедший на престол император приказал закопать живьем в землю всех ученых, дабы они не смущали граждан бесплодными умствованиями. При этом не разбирались, философ это или математик. Вот этого я нам с Вами не желаю.

[photon]

В математике есть ферманьяки, в физике эфиристы, в философии пустомель тоже хватает. Возможно, тем, кто хаит философию просто не повезло с курсом и преподавателем.
Я, например, окончил технический вуз и учил "философию" будучи студентом, а потом "Философию и методологию науки" в аспирантуре. И там, и там вели предмет интересные, умеющие и любящие своё дело люди. Но в университетском курсе фактически была не философия, а история философии, и я не вынес ничего для себя полезного, зато из пройденного в аспирантуре я вынес для себя что-то и отнюдь не считаю время, проведённое на этих лекциях и за чтением работ философов 20-го века, потерянным.

Добавлено спустя 23 минуты 16 секунд:

Cobert в сообщении #157137 писал(а):

Так вот вопрос: зачем мне это все? Я что, стану лучше разрабатывать интегральные схемы?

Вуз (любой) готовит потенциальных руководителей - людей разбирающихся немножко и в истории, и в философии, и в экономике с политикой.

Cobert в сообщении #157158 писал(а):

Дело в том, PAV, что история России преподается в школе в 2-3 раза глубже, чем в институте. Так что ничего принципиально нового никто не узнает. А вот время и нервы это жрет ого-го как.

У нас как-то получилось, что за меньшее время нам впихнули информации в вузе побольше... и если в школе был один учебник "от сих до сих и еще параграф №35", то в вузе было изложение в видении лектора и были вопросы к практическим занятиям, которые покрывались лекциями частично, а значительную часть информации черпали из разных учебников, разных авторов - составляя свое мнение на основе прочтения не одной книжки/методички/конспекта, а разных источников

[Brukvalub]

Yuri Gendelman в сообщении #166444 писал(а):

Дело не в том, что Вы не знаете философии, а в том, что Вы этим гордитесь.

Не нужно приписывать мне слова из песенки "Мы не сеем, не пашем, не строим. Мы гордимся общественным строем". Ни чем эдаким я не горжусь, ни своим отвращением к философии, ни тем, что люблю свиной хрящик.
Я просто не вижу полезных свойств философии.

Yuri Gendelman в сообщении #166444 писал(а):

И не важно, ненавидите Вы философию, суп харчо или малайцев.

Вот полезность супа харчо я осознаю, Про полезность малайцев я ничего сказать не могу, но признаю права каждого человека на равные с остальными людьми условия жизни. Да и уничтожить философию как науку я никого не призывал, я просто произнес вслух вопрос "Зачем нужна дорога, если она не ведет к храму?", и не более того.
Зачем мучить всех аспирантов обязательным изучением ими философии, если никто не может обосновать полезности этой науки?
А Вы сразу про Китай, Вы бы еще про Крестоносцев вспомнили...

Добавлено спустя 11 минут 22 секунды:

photon в сообщении #166473 писал(а):

Вуз (любой) готовит потенциальных руководителей - людей разбирающихся немножко и в истории, и в философии, и в экономике с политикой.

История позволяет руководителю не повторять ошибок прошлого, экономика позволит ему эффективно хозяйствовать, политика поможет ему правильно представлять интересы государства.
А вот зачем ему философия?

[photon]

Brukvalub в сообщении #166480 писал(а):

А вот зачем ему философия?

хотя бы для того, чтобы грамотно послать знакомиться с критериями научности доморощенного гения, считающего свои рассуждения новым большим словом в науке

[Brukvalub]

photon в сообщении #166484 писал(а):

хотя бы для того, чтобы грамотно послать знакомиться с критериями научности доморощенного гения, считающего свои рассуждения новым большим словом в науке

Вот с этим - согласен. Попперова теория научного познания мне показалась разумным лучиком в бесполезном нагромождении всего остального.

[photon]

Brukvalub в сообщении #166584 писал(а):

Вот с этим - согласен. Попперова теория научного познания мне показалась разумным лучиком в бесполезном нагромождении всего остального.

Из отечественных философов современности можете почитать Стёпина

[Brukvalub]

Спасибо. Будет время - почитаю!

[Yuri Gendelman]

Brukvalub писал(а):

Да и уничтожить философию как науку я никого не призывал, я просто произнес вслух вопрос "Зачем нужна дорога, если она не ведет к храму?", и не более того.

Значит я неправильно Вас понял:

Brukvalub писал(а):

Вывод: "Философия "Маст дай"!

Вот мой тезис: Не надо оскорблять другие науки. Этим Вы можете приблизить момент, когда то же самое скажут в адрес всей науки в целом..
И ничего более. XX век показал, что возврат ко временам древнего Китая и крестоносцев вполне возможен.

Brukvalub писал(а):

Зачем мучить всех аспирантов обязательным изучением ими философии, если никто не может обосновать полезности этой науки

Совершенно огласен, не нужно делать это обязательным. Но что-нибудь гуманитарное нужно, чтобы математик не был "подобен флюсу". Только представьте себе, что Фоменко в аспирантуре научили бы истории.

Brukvalub писал(а):

Вот полезность супа харчо я осознаю,

Вот тут я к Вам присоединяюсь. Я бы даже сказал полезность и вкусность.

[Zai]

Yuri Gendelman писал(а):

... возврат к временам древнего Китая возможен.

Ваше суждение не совсем понятно. И ХХ век и наше время показывает невозможность причинения даже незначительного вреда, а тем более описанной Вами зачистки.

[Cobert]

Философия - наука? Вопрос достаточно философского характера =)

[AD]

Философия - штука очень полезная. Я вот еще её не изучал, но вот показали мне как-то критерий Поппера - и мне понравилось. Теперь есть что сказать всяким там человекам, которые толкают антинаучные теории всякие.

Не знаю, вся ли философия такая полезная, но имеющаяся у меня в голове выборка из нее мне понравилась.

Насчет социологии, которой нас прокачивали в третьем семестре, пока что такого хорошего мнения у меня не сложилось.

[Yuri Gendelman]

Zai писал(а):

Yuri Gendelman писал(а):

... возврат к временам древнего Китая возможен.

Ваше суждение не совсем понятно. И ХХ век и наше время показывает невозможность причинения даже незначительного вреда, а тем более описанной Вами зачистки.

То есть гонения на генетиков, как Вы полагаете, не причинили им, генетикам, даже незначительного вреда. Ну тогда давайте заглянем в Китай. Вы слышали что-нибудь о движении хунвейбинов и о китайской "культурной революции"?

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

Cobert писал(а):

Философия - наука? Вопрос достаточно философского характера =)

"Мелкий дождик закапал в Сахаре,
В Антарктиде пророс огурец,..."
...а у Вас появился вопрос философского характера...

Добавлено спустя 14 минут 38 секунд:

AD писал(а):

Насчет социологии, которой нас прокачивали в третьем семестре, пока что такого хорошего мнения у меня не сложилось.

Даже самые математистые математики должны признать: у большинства школьников и студентов не складывается хорошего мнения о математике, которой их накачивают.
А между прочим Прогрессоры из романов Стругацких как правило по специальности социологи, историки, психологи, лингвисты, этнографы. А отнюдь не секретные физики или математики.